Organico di diritto: come interpretare tabelle

Buongiorno,
Chiedo a qualche esperto di chiarirmi come si devono interpretare le tabelle in oggetto che in questi giorni gli Usp stanno pubblicando, in particolare:
- il numero di posti disponibili sono sono quelli per il ruolo oppure anche per la mobilità?
- se resteranno vuoti potranno essere coperti da call veloce?
- includono già i pensionamenti previsti da settembre oppure no?
- perché, lo scorso anno, in una scuola con zero cattedre disponibili a giugno in una cdc poi sulla medesima cdc è stata fatta assegnazione provvisoria?

Grazie

1. I posti disponibili sono per tutti. Prima ci sono i trasferimenti provinciali sul 100% dei posti, di quello che resta il 50% va ai ruoli e il 50% a trasferimenti interprovinciali e mobilità professionale
2. Non lo so
3. Sì, includono i pensionamenti confermati in tempo per la definizione dell'organico
4. Perchè le assegnazioni provvisoria si fanno sull'organico di fatto e su eventuali posti vuoti in organico di diritto, ma tendenzialmente sono su organico di fatto.

3. Ni. E' corretto quanto dice Arrubiu: in alcune scuole chi andrà in pensione quest'anno (dato certo: a settembre non ci saranno più) potrebbe risultare ancora presente nella tabella dell'organico. In questo caso il posto che libererà non andrà a ruolo o a trasferimento, ma ad assegnazione provvisoria o ad utilizzazione. Questo è un esempio di posto vacante non in oganico di diritto ma in organico di fatto, per rispondere anche al punto 4.

Ho precisato perché può capitare che si sia a conoscenza di pensionamenti certi ma che questi non risultino nelle tabelle degli organici pubblicate dagli USP.

1. Dopo i trasferimenti provinciali sul 100%, dei posti che restano potrebbero andare tutti alle immissioni in ruolo se non ci sono "trasferimenti interprovinciali e mobilità"?

[quote="Stefania Biancani"]3. Ni. E' corretto quanto dice Arrubiu: in alcune scuole chi andrà in pensione quest'anno (dato certo: a settembre non ci saranno più) potrebbe risultare ancora presente nella tabella dell'organico. In questo caso il posto che libererà non andrà a ruolo o a trasferimento, ma ad assegnazione provvisoria o ad utilizzazione. Questo è un esempio di posto vacante non in oganico di diritto ma in organico di fatto, per rispondere anche al punto 4.

Ho precisato perché può capitare che si sia a conoscenza di pensionamenti certi ma che questi non risultino nelle tabelle degli organici pubblicate dagli USP.[/quote]

Infatti arrubiu ha parlato giustamente di "pensionamenti confermati in tempo". I pensionamenti di cui parli evidentemente non sono stati confermati dall'inps in tempo per essere considerati in OD. L'anno scorso, causa soprattutto le quota 100 arrivate tardi, erano molte migliaia, quest'anno, almeno a sentire cosa afferma l'inps, i casi dovrebbero essere al massimo un migliaio in tutt'Italia.

[quote="Gaelle"]1. Dopo i trasferimenti provinciali sul 100%, dei posti che restano potrebbero andare tutti alle immissioni in ruolo se non ci sono "trasferimenti interprovinciali e mobilità"?[/quote]

No, solo la metà (più una unità se il totale è dispari).

[quote="Compass"][quote="Gaelle"]1. Dopo i trasferimenti provinciali sul 100%, dei posti che restano potrebbero andare tutti alle immissioni in ruolo se non ci sono "trasferimenti interprovinciali e mobilità"?[/quote]

No, solo la metà (più una unità se il totale è dispari).[/quote]

E gli altri?

L'altra metà va a mobilità professionale (passaggio di ruolo/cattedra) e interprovinciale; se non vengono ricoperti, vanno ad assegnazioni o incarichi annuali.

[quote="Gaelle"]1. Dopo i trasferimenti provinciali sul 100%, dei posti che restano potrebbero andare tutti alle immissioni in ruolo se non ci sono "trasferimenti interprovinciali e mobilità"?[/quote]

Bisogna ulteriormente sottrarre i posti che vanno ai docenti che rientrano in ruolo e quelli che passano da sostegno a materia.

Grazie per le risposte

Grazie a tutti.
Esatto, un mio dubbio riguardava proprio il fatto che nella scuola dove insegno quest'anno so per certo che una collega andrà in pensione (me lo ha detto lei), ma guardando l'organico sul sito Usp il suo posto risulta ancora occupato...

Quindi, se ad es. in tutta la provincia ad ora ci sono a libere due cattedre su una cdc e in quella provincia sono stati chiesti in totale due trasfrimenti su quella cdc, senz'altro verranno ottenuti, capisco bene?

[quote="Compass"]L'altra metà va a mobilità professionale (passaggio di ruolo/cattedra) e interprovinciale; se non vengono ricoperti, vanno ad assegnazioni o incarichi annuali.[/quote]

Non è vero. Alla fine della mobilità tutti i posti rimasti vanno alle immissioni in ruolo; solo se tutte le graduatorie si esauriscono possono andare ad assegnazioni o incarichi annuali.

[quote="liutprando"]Grazie a tutti.
Esatto, un mio dubbio riguardava proprio il fatto che nella scuola dove insegno quest'anno so per certo che una collega andrà in pensione (me lo ha detto lei), ma guardando l'organico sul sito Usp il suo posto risulta ancora occupato...

Quindi, se ad es. in tutta la provincia ad ora ci sono a libere due cattedre su una cdc e in quella provincia sono stati chiesti in totale due trasfrimenti su quella cdc, senz'altro verranno ottenuti, capisco bene?
[/quote]

Se parli di trasferimenti interprovinciali no, perché un posto va riservato alle immissioni in ruolo (anche se non ci fossero graduatorie da cui farle). Se alla fine della mobilità provinciale (parlare della situazione ad oggi ha poco senso perché entrambi potrebbero andare a perdenti posto o trasferimenti dal sostegno) i posti fossero ancora due, solo uno dei due andrà ai trasferimenti interprovinciali.

[quote="Veronica.P"][quote="Stefania Biancani"]3. Ni. E' corretto quanto dice Arrubiu: in alcune scuole chi andrà in pensione quest'anno (dato certo: a settembre non ci saranno più) potrebbe risultare ancora presente nella tabella dell'organico. In questo caso il posto che libererà non andrà a ruolo o a trasferimento, ma ad assegnazione provvisoria o ad utilizzazione. Questo è un esempio di posto vacante non in oganico di diritto ma in organico di fatto, per rispondere anche al punto 4.

Ho precisato perché può capitare che si sia a conoscenza di pensionamenti certi ma che questi non risultino nelle tabelle degli organici pubblicate dagli USP.[/quote]

Infatti arrubiu ha parlato giustamente di "pensionamenti confermati in tempo". I pensionamenti di cui parli evidentemente non sono stati confermati dall'inps in tempo per essere considerati in OD. L'anno scorso, causa soprattutto le quota 100 arrivate tardi, erano molte migliaia, quest'anno, almeno a sentire cosa afferma l'inps, i casi dovrebbero essere al massimo un migliaio in tutt'Italia. [/quote]

Non sono informata su quanto avvenga nel resto d'Italia, ma nella scuola di mio marito la cosa si è ripetuta uguale uguale quest'anno:

2018/2019 fa domanda di pensionamento il docente X (evidentemente quota 100 in ritardo);
2019/2020 il posto è coperto da ap;
sempre 2019/2020 nella stessa cdc viene accolta la domanda di pensionamento del docente Y;
2020/2021 entrerà - evidentemente a coprire il posto di X - un neoimmesso in ruolo prima delle nuove operazioni;
ora, l'organico del 2020/2021 non riporta posti vacanti: evidentemente si sta ripetendo la stessa cosa e quest'anno il posto di Y andrà ad ap.

La domanda è: il posto di Y andrà a mobilità nel 2021/2022 o anche l'anno prossimo ci saranno immissioni in ruolo che non ricadranno nelle percentuali e che saranno effettuate prima delle suddette operazioni?

Non lo sappiamo. Quest'anno c'è stata una procedura straordinaria perché l'anno scorso i posti quota 100 non elaboratori erano veramente tanti. Quest'anno ci sono stati ritardi ma, credo, niente di paragonabile.

[quote="Dec"][quote="Compass"]L'altra metà va a mobilità professionale (passaggio di ruolo/cattedra) e interprovinciale; se non vengono ricoperti, vanno ad assegnazioni o incarichi annuali.[/quote]

Non è vero. Alla fine della mobilità tutti i posti rimasti vanno alle immissioni in ruolo; solo se tutte le graduatorie si esauriscono possono andare ad assegnazioni o incarichi annuali.[/quote]
Mi stava sembrando strano

Si scusa, mi sono espresso male; intendevo se alla fine di tutta la procedura non vengono ricoperti con mobilità/ruoli. Nel file disponibilità che gli USP pubblicano dopo la mobilità, ovviamente ci sono tutti i posti residuati, che vanno ai ruoli.

[quote="arrubiu"]Non lo sappiamo. Quest'anno c'è stata una procedura straordinaria perché l'anno scorso i posti quota 100 non elaboratori erano veramente tanti. Quest'anno ci sono stati ritardi ma, credo, niente di paragonabile.[/quote]

Speriamo che sia effettivamente così. Io quest'anno non mi aspettavo che la cosa si ripetesse allo stesso modo nella stessa scuola per la stessa cdc.

Quindi nei file delle "disponibilità dopo i movimenti", se ho capito bene pubblicati dai vari Usp il 29/6, sono indicati quanti saranno i posti per le immissioni in ruolo di settembre?

Si..solo che in genere lo pubblicano dopo un po', non il giorno stesso della pubblicazione della mobilità, almeno l'USP della mia provincia. Però puoi fare te un primo confronto tra disponibilità prima dei movimenti e risultati dei movimenti.

@arrabiu

Buonasera, saresti così gentile da darmi la tua opinione in merito ai seguenti quesiti:

1) come si concilia l'Ordinanza del Consiglio di Stato n. 3722/2019 e le successive sentenze (anche recenti) del TAR Lazio con la ripartizione dei posti disponibili dopo le operazioni di mobilità all'interno della provincia al 50% tra mobilità interprovinciale e nuove assunzioni? Nel senso: ogni docente che non ha ottenuto il trasferimento deve fare ricorso al TAR per veder rispettato il dettato dell’art. 470 co. 1 del d. lgs. 297/1994? o si può legittimamente sperare che il MIUR si ravveda e lascia ai nuovi assunti solo i posti che eventualmente residueranno dalla mobilità interprovinciale?

2) c'è modo di sapere nominativi e punteggi dei docenti che hanno chiesto la mobilità nello scorso a.s.? (personalmente sono riuscito solo a trovare gli elenchi dei docenti ai quali è stata accolta la domanda, ma sarebbe molto utile conoscere i dati dei docenti ai quali è stata rigettata la richiesta di trasferimento)

3) esiste un modo per sapere quanti sono i docenti, di una determinata classe di concorso, che sono titolari su provincia ma non hanno una scuola di titolarità (perchè, immagino, che loro avranno la precedenza, almeno, sui trasferimenti da altre province)

Ti ringrazio anticipatamente per l'attenzione.
PS: ovviamente sono gradite anche risposte di altri

2) le domande di mobilita non vengono pubblicate, al massimo puoi sapere se le hanno fatte persone che conosci che te le vengono a dire

Spesso chi non riesce a ottenere il trasferimento chiede AP, e le graduatorie di questa vengono pubblicate, cosi puoi farti un'idea, ma non e' detto che la corrispondenza sia del 100%

[quote="arrubiu"]1. I posti disponibili sono per tutti. Prima ci sono i trasferimenti provinciali sul 100% dei posti, di quello che resta il 50% va ai ruoli e il 50% a trasferimenti interprovinciali e mobilità professionale
2. Non lo so
3. Sì, includono i pensionamenti confermati in tempo per la definizione dell'organico
4. Perchè le assegnazioni provvisoria si fanno sull'organico di fatto e su eventuali posti vuoti in organico di diritto, ma tendenzialmente sono su organico di fatto.[/quote]

Buongiorno a tutti,
Arrubiu (e chi volesse rispondere), non mi è chiara una cosa e mi scuso se è già data una risposta a questo.
A chi vanno i posti residuati della quota del 50% riservata alla mobilità interprovinciale e ai passaggi?
Se ad esempio, nella quota del 50% ci sono 25 posti, di questi 8 andranno a mobilità interprovinciale (30%) e 5 ai passaggi (20%); in questo caso rimarrebbero 12 posti, a chi andrebbero questi ultimi?
Grazie mille come sempre per la vostra gentilezza e competenza.

[quote="lain"][quote="arrubiu"]1. I posti disponibili sono per tutti. Prima ci sono i trasferimenti provinciali sul 100% dei posti, di quello che resta il 50% va ai ruoli e il 50% a trasferimenti interprovinciali e mobilità professionale
2. Non lo so
3. Sì, includono i pensionamenti confermati in tempo per la definizione dell'organico
4. Perchè le assegnazioni provvisoria si fanno sull'organico di fatto e su eventuali posti vuoti in organico di diritto, ma tendenzialmente sono su organico di fatto.[/quote]

Buongiorno a tutti,
Arrubiu (e chi volesse rispondere), non mi è chiara una cosa e mi scuso se è già data una risposta a questo.
A chi vanno i posti residuati della quota del 50% riservata alla mobilità interprovinciale e ai passaggi?
Se ad esempio, nella quota del 50% ci sono 25 posti, di questi 8 andranno a mobilità interprovinciale (30%) e 5 ai passaggi (20%); in questo caso rimarrebbero 12 posti, a chi andrebbero questi ultimi?
Grazie mille come sempre per la vostra gentilezza e competenza.[/quote]

A ruolo; se rimanessero ancora liberi, a incarico annuale (31 ago).