Assegnazioni etc. per neoimmessi e L.104

Leggo da qui:
https://www.orizzontescuola.it/immissioni-in-ruolo-docenti-2020-dal-1-settembre-scatta-il-vincolo-quinquennale-documento-camera/
che per i neoimmessi (da gae, concorsi vari) c'è il vincolo quinquennale ed il blocco per trasferimenti, assegnazioni, utilizzazioni e supplenze art.36.

Per chi usufruisce di legge 104 (articolo 33, commi 3 e 6) c'è la deroga.
In quest'ultimo caso, nell'articolo, il seguente passaggio non mi è chiaro:
" situazioni riferite alla legge 104 che devono essere intervenute successivamente alla data di iscrizione dei concorsi o dell’aggiornamento delle Graduatorie ad esaurimento."  
Che l'acquisizione del beneficio di legge deve risultare già al momento dell'ultimo aggiornamento della gae o alla data di iscrizione al concorso di cui si risulta vincitori?

A me sembra che dica il contrario, anche se mi sfugge il senso.

[quote="Dec"]... anche se mi sfugge il senso.[/quote]
Questo era il ... senso della mia domanda.
Nel caso di chi sia iscritto in gae, i benefici devono risultare successivi "all'inserimento periodico nelle graduatorie di cui all'articolo 401 del presente testo unico". Cioè dopo il primo inserimento in gae?

No, dopo l'ultimo aggiornamento.

Ri-posto la domanda perchè non mi è ancora chiara la soluzione:
un neoimmesso con L 104 può richiedere assegnazione provvisoria? In caso positivo, come si conciliano i tempi di immissione in ruolo con le scadenze ordinarie per le domande di assegnazione?

I neoimmessi non possono mai chiedere assegnazione provvisoria. Non credo che per chi usufruisce della legge 104 ci siano eccezioni.

[quote="Dec"]I neoimmessi non possono mai chiedere assegnazione provvisoria. Non credo che per chi usufruisce della legge 104 ci siano eccezioni.[/quote]

E' vero. La situazione torna ad essere simile, per quanto più restrittiva, a quella anteriore al 2016, quando non erano ancora scattate le deroghe al vincolo triennale di permanenza sulla provincia.
La 104 non permeteva la richiesta di ap interprovinciale.

Non escludo però la possibilità di ricorsi: non so fino a che punto la 104 possa essere "ignorata" per tempi così lunghi.

[quote="Stefania Biancani"][quote="Dec"]I neoimmessi non possono mai chiedere assegnazione provvisoria. Non credo che per chi usufruisce della legge 104 ci siano eccezioni.[/quote]

E' vero. La situazione torna ad essere simile, per quanto più restrittiva, a quella anteriore al 2016, quando non erano ancora scattate le deroghe al vincolo triennale di permanenza sulla provincia.
...[/quote]
Vale anche per le assegnazioni provinciali?

[quote="Stefania Biancani"][quote="Dec"]I neoimmessi non possono mai chiedere assegnazione provvisoria. Non credo che per chi usufruisce della legge 104 ci siano eccezioni.[/quote]

E' vero. La situazione torna ad essere simile, per quanto più restrittiva, a quella anteriore al 2016, quando non erano ancora scattate le deroghe al vincolo triennale di permanenza sulla provincia.
La 104 non permeteva la richiesta di ap interprovinciale.

Non escludo però la possibilità di ricorsi: non so fino a che punto la 104 possa essere "ignorata" per tempi così lunghi.[/quote]

Non era questo il senso della mia risposta, ma il riferimento al fatto che chi verrà assunto con decorrenza giuridica ed economica 1 settembre 2020 non può chiedere assegnazione provvisoria per l'anno scolastico 2020/2021.
Poi c'è anche la questione del vincolo quinquennale, ma per gli anni scolastici successivi.

[quote="Dec"][quote="Stefania Biancani"][quote="Dec"]I neoimmessi non possono mai chiedere assegnazione provvisoria. Non credo che per chi usufruisce della legge 104 ci siano eccezioni.[/quote]

E' vero. La situazione torna ad essere simile, per quanto più restrittiva, a quella anteriore al 2016, quando non erano ancora scattate le deroghe al vincolo triennale di permanenza sulla provincia.
La 104 non permeteva la richiesta di ap interprovinciale.

Non escludo però la possibilità di ricorsi: non so fino a che punto la 104 possa essere "ignorata" per tempi così lunghi.[/quote]

Non era questo il senso della mia risposta, ma il riferimento al fatto che chi verrà assunto con decorrenza giuridica ed economica 1 settembre 2020 non può chiedere assegnazione provvisoria per l'anno scolastico 2020/2021.[/quote]

Sì, avevo capito. Blocco quinquennale senza deroga per 104.
Anche prima del 2016, quando il blocco era "solo" triennale e su provincia (non su scuola), la 104 non permetteva alcuna mobilità, nemmeno annuale, verso altra provincia. Quindi, e questo è il senso del mio collegamento, la scuola non è nuova a questo tipo di limitazioni anche nei casi di 104.

[quote="Dec"]I neoimmessi non possono mai chiedere assegnazione provvisoria. Non credo che per chi usufruisce della legge 104 ci siano eccezioni.[/quote]
Mi riferivo a questo articolo ed alle deroghe lì riportate:
https://www.orizzontescuola.it/immissioni-in-ruolo-docenti-2020-dal-1-settembre-scatta-il-vincolo-quinquennale-documento-camera/#:~:text=Dal%201%C2%B0%20settembre%202020,sia%20infanzia%20primaria%20che%20secondaria.

Nell'articolo si dice:
"Il blocco riguarderà non solo la domanda di trasferimento. Durante i 5 anni non sarà possibile richiedere neanche l’assegnazione provvisoria o l’utilizzazione, o di svolgere supplenza ai sensi dell’art. 36 del CCNL"

Perciò, leggendo questo articolo (datato 1 Luglio 2020), chiedevo se c'è la possibilità di derogare dal blocco. E nel caso la deroga riguarda solo la possibilità di domanda di trasferimento e/o anche le assegnazioni?
Altrimenti da cosa si deroga?
O forse il testo definitivo ha tolto questa possibilità?

La deroga si applica se la certificazione 104 è successiva. Ora o danno priorità di scelta a chi ha la º saranno sommersi da ricorsi.

In pratica quello di cui si discuteva nei primi post.

In conclusione, se ho ben capito, se la certificazione 104 è successiva alla nomina in ruolo si deroga, mentre se la certificazione è attiva al momento della nomina, e quindi il docente gode già del diritto di precedenza nella scelta della sede, non si deroga per i successivi cinque anni.

Confermate?

Al momento è così. Ma i ricorsi fioccheranno perché chi è in Gae o gm ha fatto delle scelte con le vecchie regole.

[quote="pasqui74"]Al momento è  così. Ma i ricorsi fioccheranno perché chi è in Gae o gm ha fatto delle scelte con le vecchie regole.[/quote]
Vale a dire ha scelto provincia gae o regione gm consapevole di poter di derogare dai vincoli?

[quote="franco71"][quote="pasqui74"]Al momento è  così. Ma i ricorsi fioccheranno perché chi è in Gae o gm ha fatto delle scelte con le vecchie regole.[/quote]
Vale a dire ha scelto provincia gae o regione gm consapevole di poter di derogare dai vincoli?[/quote]

No, vuol dire che ha scelto con le regole previste ai tempi della sua iscrizione in GAE o ai vecchi concorsi.
Il vincolo quinquennale totale su sede (cioè su scuola, non provincia) è introduzione recente.

Il dubbio sui ricorsi è stato introdotto da me, perché la 104 è legge dello Stato e non so fino a che punto ammissibile un vincolo così stringente possa essere compatibile con essa.
Confesso però di non conoscere le attuali modalità di immissione in ruolo (eventuali precedenze nella scelta della sede) e va tenuto conto che dopo il massiccio reclutamento da GAE e vecchie GM a partire dal 2015 ormai sono pochi i "vecchi" precari non collocati. La mia sollecitazione resta quindi a livello di pura ipotesi. Per la compatibilità normativa credo che Gianfranco possa aiutare di più.

[quote="Stefania Biancani"]...
Confesso però di non conoscere le attuali modalità di immissione in ruolo (eventuali precedenze nella scelta della sede) e va tenuto conto che dopo il massiccio reclutamento da GAE e vecchie GM a partire dal 2015 ormai sono pochi i "vecchi" precari non collocati. ... [/quote]
Nelle attuali immissioni in ruolo, come prima, chi ha precedenze di legge sceglie per prima la sede, prima quelli da concorso (con e senza precedenza) e poi le gae (con e senza precedenza).
I precari di lunga data sarebbero quelli iscritti prima del vincolo quinquennale o triennale? Io sono in gae dal 2009, fino al 2014 svolgevo altra attività.
Che voi sappiate negli anni passati i neoimmessi con precedenza non hanno mai potuto chiedere assegnazione provinciale?

Ho trovato questo documento, naturalmente provincia autonoma Trento:
https://www.vivoscuola.it/content/download/71597/1529198/filePROT.%20490490.pdf
I neoimmessi possono chiedere assegnazione provvisoria.

Non è chiaro, ma i neoimmessi per il 2020/21 come avrebbero potuto fare domanda di assegnazione provvisoria prima di essere immessi in ruolo?
Ci possiamo arrampicare sugli specchi, Franco, ma la situazione attuale è questa: chi entra in ruolo il 1° settembre 2020 ha un vincolo quinquennale di permanenza sulla scuola che comprende anche le assegnazioni provvisorie.

La mia situazione è questa, avrò sede in provincia, con le assegnazioni provvisorie potrei avere sede di lavoro più vicino al familiare disabile da assistere (secondo il dettato della 104) e non poter usufruire di assegnazione mi contraria, per non dire del blocco totale sui 5 anni. Sicuramente mi attiverò, se non altro per future domande.

(ps la scadenza delle domande di ap sono state congegnate forse anche per separarle dalla fase di immissioni ed evitare ricorsi)

[quote="franco71"]Che voi sappiate negli anni passati i neoimmessi con precedenza non hanno mai potuto chiedere assegnazione provinciale?
[/quote]

Che io sappia no: Trento è un caso a parte.

[quote="franco71"]La mia situazione è questa, avrò sede in provincia, con le assegnazioni provvisorie potrei avere sede di lavoro più vicino al familiare disabile da assistere (secondo il dettato della 104) e non poter usufruire di assegnazione mi contraria, per non dire del blocco totale sui 5 anni. Sicuramente mi attiverò, se non altro per future domande.

(ps la scadenza delle domande di ap sono state congegnate forse anche per separarle dalla fase di immissioni ed evitare ricorsi)[/quote]
Con la 104 sceglierai la sede più vicina in provincia, non c'è proprio niente di comodo per te.

pasqui74 ha scritto:...
Con la 104 sceglierai la sede più vicina in provincia, non c'è proprio niente di comodo per te.

La sede più comoda per me è a 50 minuti (non sarebbe male, bicchiere mezzo pieno), devo comunque aspettare i convocati da concorso. Con le assegnazioni invece probabilmente ci sarebbe qualcosa di molto più vicino.
Grazie comunque a voi tutti per lo scambio di opinioni.
(PS: aggiornamento: la sede è a 2h da casa)

Riprendo il 3d per un chiarimento in vista della mobilità. Leggo dal link di OS:
https://www.orizzontescuola.it/mobilita-vincolo-triennale-o-quinquennale-in-alcuni-casi-non-vale-ecco-le-deroghe/
che è possibile la deroga al vincolo per chi è in possesso di L.104. Nel caso, non ho capito se è possibile chiedere oltre ad assegnazione provvisoria anche trasferimento (cambio) di sede?

Sì ma con la clausola che già conosci bene:

"docenti beneficiari della precedenza legata all’articolo 33, commi 3 e 6, della Legge n.104/92, a condizione che tali situazioni riferite alla legge 104 sino intervenute successivamente alla data di iscrizione dei concorsi o dell’aggiornamento delle Graduatorie ad esaurimento".

Stefania Biancani ha scritto:Sì ma con la clausola che già conosci bene:

"docenti beneficiari della precedenza legata all’articolo 33, commi 3 e 6, della Legge n.104/92, a condizione che tali situazioni riferite alla legge 104 sino intervenute successivamente alla data di iscrizione dei concorsi o dell’aggiornamento delle Graduatorie ad esaurimento".

Sì certo. Come tantissimi attendo cosa si deciderà sul vincolo. Se non dovesse cambiare niente farò comunque domanda cartacea, su suggerimento del sindacato, con quello che segue.