Incongruenze calcolo punteggio aspecifico

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti.
Come molti di voi, sono alle prese con il punteggio delle GPS, quindi - anche se ho cercato di vedere eventuali topic simili - chiedo scusa se la domanda è stata già fatta.

Nel 2019/20, ho lavorato contemporaneamente su due classi di concorso (A022, scuola media, e A011, scuola superiore).
Mi hanno inserito:

A022: 12 punti
A011: 12 punti
A012-A013: 12 punti (interpreto non per via del servizio specifico ma perché hanno sommato due servizi aspecifici, quindi i 6 punti della A022 e i 6 punti della A011).

Ho però anche delle classi di concorso in discipline musicali in cui, viceversa, mi sono stati assegnati solo 6 punti di servizio (e non 12 come per la A012 e A013).

La procedura che hanno messo in atto è corretta? Essendo due ambiti diversi, nelle classi relative alle discipline musicali ho diritto solo a 6 punti? Oppure hanno sbagliato ad attribuire 12 punti nella A012 e nella A013?

Grazie anticipatamente!

[quote="Pietro90"]Scusate un attimo, quindi io mi sono appena fatto decurtare 18 punti per eccesso di buona fede? Anche quando mi sarebbero spettati legittimamente?
Cosa aspettano a far uscire un riferimento normativo chiaro?
Se non danno risposte chiare io in settimana mi scaravento al Provveditorato di persona e chiedo appuntamento col Dirigente.
18 punti non sono bruscolini.
Inizio a stancarmi: più cerchi di essere corretto e onesto, più sei messo in difficoltà.
A questo punto non so più cosa pensare: questi 12 punti aspecifici non si sa se siano un’anomalia o meno.  Nel 2020, in un paese europeo, a dieci giorni dall’inizio delle lezioni.
Follia. Delirio.
[/quote]

Ti capisco: anch'io ho segnalato per correttezza all'Usp il punteggio aspecifico in eccesso attribuitomi su una classe di concorso. La tabella di valutazione parla di massimo 6 punti per anno scolastico come servizio aspecifico, quindi non so davvero cosa pensare.

[quote="Pietro90"]Scusate un attimo, quindi io mi sono appena fatto decurtare 18 punti per eccesso di buona fede? Anche quando mi sarebbero spettati legittimamente?
Cosa aspettano a far uscire un riferimento normativo chiaro?
Se non danno risposte chiare io in settimana mi scaravento al Provveditorato di persona e chiedo appuntamento col Dirigente.
18 punti non sono bruscolini.
Inizio a stancarmi: più cerchi di essere corretto e onesto, più sei messo in difficoltà.
A questo punto non so più cosa pensare: questi 12 punti aspecifici non si sa se siano un’anomalia o meno.  Nel 2020, in un paese europeo, a dieci giorni dall’inizio delle lezioni.
Follia. Delirio.
[/quote]

Se può consolarti, anch'io questa mattina ho segnalato (è accaduto prima di leggere di questa famigerata mail di Bruschi). Poco fa ho chiamato il sindacato: mi è stato detto che è un problema che riguarda tutta Italia, che non dipende da noi (quindi in sostanza non può esserci imputato alcunché) e che - secondo loro - ho sbagliato a scrivere, sia perché l'attribuzione dei punti potrebbe essere legittima (anche se non è chiaro) sia perché non tutti lo faranno, quindi sto rischiando di perdere posizioni.

Non so più cosa pensare, qua si parla di posti di lavoro e di sacrifici (cosa che vale per tutti, ovviamente). Mi sembra assurdo giocare in questo modo sulla pelle delle persone, senza dare loro la minima garanzia - se non altro - di trasparenza ed uguaglianza di valutazione.

[quote="Asteria90"][quote="Pietro90"]Scusate un attimo, quindi io mi sono appena fatto decurtare 18 punti per eccesso di buona fede? Anche quando mi sarebbero spettati legittimamente?
Cosa aspettano a far uscire un riferimento normativo chiaro?
Se non danno risposte chiare io in settimana mi scaravento al Provveditorato di persona e chiedo appuntamento col Dirigente.
18 punti non sono bruscolini.
Inizio a stancarmi: più cerchi di essere corretto e onesto, più sei messo in difficoltà.
A questo punto non so più cosa pensare: questi 12 punti aspecifici non si sa se siano un’anomalia o meno.  Nel 2020, in un paese europeo, a dieci giorni dall’inizio delle lezioni.
Follia. Delirio.
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Se può consolarti, anch'io questa mattina ho segnalato (è accaduto prima di leggere di questa famigerata mail di Bruschi). Poco fa ho chiamato il sindacato: mi è stato detto che è un problema che riguarda tutta Italia, che non dipende da noi (quindi in sostanza non può esserci imputato alcunché) e che - secondo loro - ho sbagliato a scrivere, sia perché l'attribuzione dei punti potrebbe essere legittima (anche se non è chiaro) sia perché non tutti lo faranno, quindi sto rischiando di perdere posizioni.

Non so più cosa pensare, qua si parla di posti di lavoro e di sacrifici (cosa che vale per tutti, ovviamente). Mi sembra assurdo giocare in questo modo sulla pelle delle persone, senza dare loro la minima garanzia - se non altro - di trasparenza ed uguaglianza di valutazione. [/quote]

Concordo e penso che presso gli Usp si rendano conto della situazione: stamattina il responsabile della procedura di pubblicazione GPS con cui ho parlato in seguito alla segnalazione via email mi ha detto che ho fatto il mio dovere a segnalare un errore che non è imputabile in ogni caso a me, ma ha ribadito che sicuramente le situazioni simili sono moltissime, oltre agli eventuali errori materiali che potrebbero esserci in diverse domande. Si aspettano infatti molti ricorsi.

[quote="MissP."][quote="Asteria90"][quote="Pietro90"]Scusate un attimo, quindi io mi sono appena fatto decurtare 18 punti per eccesso di buona fede? Anche quando mi sarebbero spettati legittimamente?
Cosa aspettano a far uscire un riferimento normativo chiaro?
Se non danno risposte chiare io in settimana mi scaravento al Provveditorato di persona e chiedo appuntamento col Dirigente.
18 punti non sono bruscolini.
Inizio a stancarmi: più cerchi di essere corretto e onesto, più sei messo in difficoltà.
A questo punto non so più cosa pensare: questi 12 punti aspecifici non si sa se siano un’anomalia o meno.  Nel 2020, in un paese europeo, a dieci giorni dall’inizio delle lezioni.
Follia. Delirio.
[/quote]

Se può consolarti, anch'io questa mattina ho segnalato (è accaduto prima di leggere di questa famigerata mail di Bruschi). Poco fa ho chiamato il sindacato: mi è stato detto che è un problema che riguarda tutta Italia, che non dipende da noi (quindi in sostanza non può esserci imputato alcunché) e che - secondo loro - ho sbagliato a scrivere, sia perché l'attribuzione dei punti potrebbe essere legittima (anche se non è chiaro) sia perché non tutti lo faranno, quindi sto rischiando di perdere posizioni.

Non so più cosa pensare, qua si parla di posti di lavoro e di sacrifici (cosa che vale per tutti, ovviamente). Mi sembra assurdo giocare in questo modo sulla pelle delle persone, senza dare loro la minima garanzia - se non altro - di trasparenza ed uguaglianza di valutazione. [/quote]

Concordo e penso che presso gli Usp si rendano conto della situazione: stamattina il responsabile della procedura di pubblicazione GPS con cui ho parlato in seguito alla segnalazione via email mi ha detto che ho fatto il mio dovere a segnalare un errore che non è imputabile in ogni caso a me, ma ha ribadito che sicuramente le situazioni simili sono moltissime, oltre agli eventuali errori materiali che potrebbero esserci in diverse domande. Si aspettano infatti molti ricorsi.[/quote]

La soluzione per tutelarsi però qual è? Accesso agli atti per tutti quelli che ci precedono in graduatoria? Non capisco come si possano utilizzare per attribuire dei posti di lavoro graduatorie palesemente sbagliate, non necessariamente per una mala fede ma a volte anche proprio per ignoranza (una persona che conosco si è pure iscritto in prima fascia pur non avendo l'abilitazione, per dire... Verrà mai rimosso o dobbiamo aspettarci che prenda un incarico prima di chi è in seconda?). Troppa troppa follia.

Il responsabile con cui ho parlato ha evidenziato le stesse preoccupazioni e criticità: anche se noi segnaliamo potrebbero esserci altri errori non voluti o meno che vanno comunque ad inficiare tutte le convocazioni. Inoltre praticamente saremo costretti a rinunciare a eventuali proposte su Cdc su cui pensiamo ci sia un errore di valutazione del servizio perché altrimenti rischiamo di vederci licenziati e senza la possibilità di scegliere altro.

[quote="MissP."]Il responsabile con cui ho parlato ha evidenziato le stesse preoccupazioni e criticità: anche se noi segnaliamo potrebbero esserci altri errori non voluti o meno che vanno comunque ad inficiare tutte le convocazioni. Inoltre praticamente saremo costretti a rinunciare a eventuali proposte su Cdc su cui pensiamo ci sia un errore di valutazione del servizio perché altrimenti rischiamo di vederci licenziati e senza la possibilità di scegliere altro. [/quote]

In realtà temo sia solo una soluzione parziale quella di non accettare proposte su Cdc con punteggi dubbi - cosa che già di per sé non è corretta, ovviamente, e che potrebbe non essere possibile (non tutti, immagino, abbiamo punteggi così elevati da poter dire con tranquillità addirittura "scelgo" tra varie proposte di lavoro) - perché potrebbe anche esserci chi, in una posizione inferiore a noi per sbaglio, rivendica poi un punteggio superiore. A quel punto cosa succederebbe se il nostro incarico spettasse a lui? Non so se mi sono spiegata...

In ogni caso, qualora avessi novità sull'argomento, le posterò. Il fatto di non essere in pochi con questo problema credo che un po' ci "tuteli" già di per sé.

Sì, infatti si verrà a creare una reazione a catena in quei casi.

[quote="Pietro90"]Scusate un attimo, quindi io mi sono appena fatto decurtare 18 punti per eccesso di buona fede? Anche quando mi sarebbero spettati legittimamente?
Cosa aspettano a far uscire un riferimento normativo chiaro?
Se non danno risposte chiare io in settimana mi scaravento al Provveditorato di persona e chiedo appuntamento col Dirigente.
18 punti non sono bruscolini.
Inizio a stancarmi: più cerchi di essere corretto e onesto, più sei messo in difficoltà.
A questo punto non so più cosa pensare: questi 12 punti aspecifici non si sa se siano un’anomalia o meno.  Nel 2020, in un paese europeo, a dieci giorni dall’inizio delle lezioni.
Follia. Delirio.
[/quote]

Pietro90 non è questione di correttezza, è questione di normativa...e non deve uscire nessun nuovo riferimento normativo....il riferimento normativo c'è già e sulla base di quello il servizio aspecifico è cumulabile fino ad un massimo di 12 punti.
Mi dispiace se ti sei fatto decurtare dei punti ma non credo che l'Amministrazione possa tener conto della tua segnalazione...se dovesse tenerne conto per farti cambiare il punteggio dovresti poi obbligatoriamente fare ricorso al TAR contro te stesso.

[quote="Ceciola"][quote="Pietro90"]Scusate un attimo, quindi io mi sono appena fatto decurtare 18 punti per eccesso di buona fede? Anche quando mi sarebbero spettati legittimamente?
Cosa aspettano a far uscire un riferimento normativo chiaro?
Se non danno risposte chiare io in settimana mi scaravento al Provveditorato di persona e chiedo appuntamento col Dirigente.
18 punti non sono bruscolini.
Inizio a stancarmi: più cerchi di essere corretto e onesto, più sei messo in difficoltà.
A questo punto non so più cosa pensare: questi 12 punti aspecifici non si sa se siano un’anomalia o meno.  Nel 2020, in un paese europeo, a dieci giorni dall’inizio delle lezioni.
Follia. Delirio.
[/quote]

Pietro90 non è questione di correttezza, è questione di normativa...e non deve uscire nessun nuovo riferimento normativo....il riferimento normativo c'è già e sulla base di quello il servizio aspecifico è cumulabile fino ad un massimo di 12 punti.
Mi dispiace se ti sei fatto decurtare dei punti ma non credo che l'Amministrazione possa tener conto della tua segnalazione...se dovesse tenerne conto per farti cambiare il punteggio dovresti poi obbligatoriamente fare ricorso al TAR contro te stesso.
[/quote]


La normativa non è chiara: la tabella titoli dice una cosa, l’ordinanza non è chiara e sembra dirne un’altra. Ho integrato la mia richiesta all’Ust precisando che il mio reclamo è basato sulla mia interpretazione dell’ordinanza e che circolano versioni discordanti; ho chiesto di verificare quale sia l'interpretazione corretta e di rettificare solo se necessario. Più di così, non so cosa fare.
Facciano loro.
BASTA CHE LO FACCIANO BENE!

[quote="carla564"]Salve, mi ritrovo "1 punto in più" su titoli di servizio aspecifico MM rispetto l'aspecifico SS: può essere che sia stato attribuito poichè lo specifico è stato effettuato su MM o è frutto di un errore del sistema? Il quale credo andrebbe da me segnalato, per evitare problemi successivi. Grazie[/quote]

Devi spiegare meglio se vuoi che ti rispondiamo. Comunque la spiegazione non può essere quella che dici.

[quote="Dec"][quote="carla564"]Salve, mi ritrovo "1 punto in più" su titoli di servizio aspecifico MM rispetto l'aspecifico SS: può essere che sia stato attribuito poichè lo specifico è stato effettuato su MM o è frutto di un errore del sistema? Il quale credo andrebbe da me segnalato, per evitare problemi successivi. Grazie[/quote]

Devi spiegare meglio se vuoi che ti rispondiamo. Comunque la spiegazione non può essere quella che dici.[/quote]
Salve, mi spiego meglio: da GPS mi hanno attribuito punteggio servizio specifico A028 (Medie) =72 corretto, servizio aspecifico A050(Superiori) = 36 corretto, servizio aspecifico A060(Medie)=37 errato,  in quanto quest'ultimo presenta un punto in più . Se di errore si tratta devo segnalarlo via mail all'USP anche se la trovo una modalità ufficiosa? Ho controllato la mia domanda in pdf  e non presenta errori!Grazie

Sì, devi farlo. Suppongo che tu non abbia mai lavorato sul sostegno, altrimenti potrebbe essere diverso.

Mi sembra che non ci siano più dubbi, l'aspecifico è cumulabile:

https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2020/09/chairimenti2.pdf

Capite anche voi così, giusto? Ormai ho dubbi pure sulla mia comprensione del testo...

Non ci sono più dubbi, anche se è assurdo e ingiusto (e lo dico anche contro il mio stesso interesse, perché ho avuto più punti) si cumulano gli aspecifici. La nota è chiara. Ho inoltrato annullamento del mio reclamo.

Mi stanno venendo dei dubbi in effetti, ma se così fosse la tabella di valutazione titoli è a dir poco ambigua, visto che per il servizio aspecifico indica un massimo di 6 punti per anno scolastico...
Io ho già inviato segnalazione all'Usp per il sospetto punteggio aspecifico in eccesso: cosa dovrei fare secondo voi?

[quote="MissP."]Mi stanno venendo dei dubbi in effetti, ma se così fosse la tabella di valutazione titoli è a dir poco ambigua, visto che per il servizio aspecifico indica un massimo di 6 punti per anno scolastico...
Io ho già inviato segnalazione all'Usp per il sospetto punteggio aspecifico in eccesso: cosa dovrei fare secondo voi?[/quote]

Annulla il reclamo, alla luce della nota n. ecc (specificalo nella mail, anzi allega la nota).

E' evidentissimo che hanno "ciaccato una merda" come si suol dire. Fanno passare per qualcosa di voluto ciò che in realtà era in origine un errore dell'infrastruttura informatica.

Vabbene le licenze poetiche, ma la tabella titoli in quel punto era chiarissima.

[quote="Compass"][quote="MissP."]Mi stanno venendo dei dubbi in effetti, ma se così fosse la tabella di valutazione titoli è a dir poco ambigua, visto che per il servizio aspecifico indica un massimo di 6 punti per anno scolastico...
Io ho già inviato segnalazione all'Usp per il sospetto punteggio aspecifico in eccesso: cosa dovrei fare secondo voi?[/quote]

Annulla il reclamo, alla luce della nota n. ecc (specificalo nella mail, anzi allega la nota).

E' evidentissimo che hanno "ciaccato una merda" come si suol dire. Fanno passare per qualcosa di voluto ciò che in realtà era in origine un errore dell'infrastruttura informatica.

Vabbene le licenze poetiche, ma la tabella titoli in quel punto era chiarissima.[/quote]

Esatto, infatti per correttezza ho mandato immediatamente la segnalazione, anche contro il mio interesse. Sì, ora invierò un'ulteriore comunicazione allegando la nota e cercherò anche di telefonare nuovamente all'Usp lunedì. Grazie.

[quote="Pietro90"]Non ci sono più dubbi, anche se è assurdo e ingiusto (e lo dico anche contro il mio stesso interesse, perché ho avuto più punti) si cumulano gli aspecifici. La nota è chiara. Ho inoltrato annullamento del mio reclamo. [/quote]

Mi vedi totalmente d'accordo, anche se - in materia di ingiustizie - non credo sia stata la sola. Se non altro c'è un chiarimento ufficiale ed ora si evitano due metodi di valutazione discrepanti...

Alla luce di ciò, solo per essere ulteriormente sicura, oltre ovviamente ad annullare il reclamo precedente, avrei diritto a chiedere che mi vengano aggiunti sei punti anche sulle classi di concorso relative alle discipline musicali (pur avendo contemporaneamente insegnato in due classi di concorso che non hanno a che fare con questo ambito): è corretto? In quelle mi avevano valutato solo 18 punti totali.

E' corretto: il discorso vale per tutte le classi di concorso (anche se non ho capito come si sia arrivati ai 18 punti totali).

[quote="Dec"]E' corretto: il discorso vale per tutte le classi di concorso (anche se non ho capito come si sia arrivati ai 18 punti totali).[/quote]

Scusami Dec, ho scritto in maniera frettolosa e non ho ben spiegato.

I 18 punti totali sono relativi ai tre anni (6 punti di aspecifico ad anno): ipotizzo, a questo punto, che nelle graduatorie relative alle discipline musicali - che sicuramente sono state trattate da una scuola polo diversa rispetto a quella delle discipline letterarie (in cui invece c'è stata la somma dei servizi aspecifici nella terza e quarta classe di concorso, quelle in cui non ho mai lavorato) - abbiano agito manualmente, decurtando 6 punti e facendo arrivare il punteggio totale - appunto - a 18.

Per precisione ulteriore, specifico che in una soltanto delle classi di concorso musicali ho 20 punti (6 punti di aspecifico per i tre anni + 2 punti di specifico, perché ho fatto una supplenza di appena venti giorni su quella CdC), ma a questo punto dovrebbero anche lì arrivare a 24 totali...

Solo in uno di questi tre anni avevi prestato servizio su due classi di concorso contemporaneamente? Comunque penso che tu abbia capito benissimo.

[quote="Dec"]Solo in uno di questi tre anni avevi prestato servizio su due classi di concorso contemporaneamente? Comunque penso che tu abbia capito benissimo.[/quote]

Sì, esattamente, solo nel 2019/2020 ho prestato contemporaneamente servizio su due classi di concorso. Nei due precedenti ho avuto un incarico su una sola classe di concorso.

Scusami, Asteria90, ho visto ora che mi avevi "quotato"; non ti ho risposto perché sono stato preso da altre cose e mi era sfuggita la tua domanda. Comunque concordo con Dec!

[quote="MissP."][quote="Compass"][quote="MissP."]Mi stanno venendo dei dubbi in effetti, ma se così fosse la tabella di valutazione titoli è a dir poco ambigua, visto che per il servizio aspecifico indica un massimo di 6 punti per anno scolastico...
Io ho già inviato segnalazione all'Usp per il sospetto punteggio aspecifico in eccesso: cosa dovrei fare secondo voi?[/quote]

Annulla il reclamo, alla luce della nota n. ecc (specificalo nella mail, anzi allega la nota).

E' evidentissimo che hanno "ciaccato una merda" come si suol dire. Fanno passare per qualcosa di voluto ciò che in realtà era in origine un errore dell'infrastruttura informatica.

Vabbene le licenze poetiche, ma la tabella titoli in quel punto era chiarissima.[/quote]

Esatto, infatti per correttezza ho mandato immediatamente la segnalazione, anche contro il mio interesse. Sì, ora invierò un'ulteriore comunicazione allegando la nota e cercherò anche di telefonare nuovamente all'Usp lunedì. Grazie.[/quote]

Anche io ho proceduto annullando il reclamo con una mail con la nota allegata.
Mi dispiace aver tartassato di mail funzionari che saranno già oberati, ma se le cose fossero un po' più chiare da subito...

[quote="Pietro90"]Scusami, Asteria90, ho visto ora che mi avevi "quotato"; non ti ho risposto perché sono stato preso da altre cose e mi era sfuggita la tua domanda. Comunque concordo con Dec![/quote]

Figurati Pietro, grazie per la risposta!