Perche ha ragione l azzolina

Promemoria primo messaggio :

"Anche le scuole dovrebbero rimanere aperte secondo Greco dal momento che “l’apertura delle scuole non ha portato un rimbalzo della curva epidemica: i milioni di contatti nelle scuole hanno provocato un numero di contatti positivi inferiore a quello degli ambiti familiari o altri ambienti collettivi”.
Epidemiologo Donato Greco.
Una tesi già esposta a livello europeo, dall Oms e riportata dall azzolina.
Ma nulla: la scuola va distrutta , e ci avviamo verso un altro anno di didattica fantozziana, un altro anno scolastico buttato nel cesso.
Complici i tantissimi docenti fifoni, ipocondriaci o opportunisti, che cercano sempre di svignarsela e imboscarsi.
Come dice il proverbio? Non c è due senza tre..prepariamoci

[quote="stringiamciacoorte"][quote="baustelle"]Tu che tipo di esami proporresti?[/quote]

Del sangue: se di gruppo A, B, AB o O allora sei promosso altrimenti torni alla casella di partenza.[/quote]
Gli psicoterapeuti virologhigi ne hanno sparata un altra: il contagio dipende dal gruppo sanguigno..
Tremate

Sì, ci sono pseudoscienziati imbarazzanti.

Pensa che qualche tempo fa ce n'era uno che sosteneva che il virus fosse clinicamente estinto perchè depotenziato.

Forse c’è mancanza di punteggiatura corretta, io infatti riscriverei il titolo:

“Perché, ha ragione l'Azzolina?!?”

[quote="stringiamciacoorte"]Sì, ci sono pseudoscienziati imbarazzanti.

Pensa che qualche tempo fa ce n'era uno che sosteneva che il virus fosse clinicamente estinto perchè depotenziato.[/quote]
Zangrillo non è un scienziato ma un clinico. Afferma ciò che i dati gli mostrano. Il virus è depotenziato anche adesso, guarda la mortalità di marzo e quella di adesso.
Poi ci sono gli anziani zanzarologi, , i vulcanologi, i ricercatori dell Arca perduta, .e li bisogna prostrarsi; )

La virologa
https://www.ilgazzettino.it/AMP/nordest/covid_immunologa_viola_dura_contro_dpcm-5545665.html
Mi devo ricredere, forse le quote rosa non sono tutto sto male...
Nel frattempo Napoli Pt.2
Rivivremo le jacquerie, le rivolte dei ciompi, le 4 giornate di napoli ecc? Quien sabe.
Io so già con chi schierarmi

[quote="Superconduttore2"]La virologa
https://www.ilgazzettino.it/AMP/nordest/covid_immunologa_viola_dura_contro_dpcm-5545665.html
Mi devo ricredere, forse le quote rosa non sono tutto sto male...
Nel frattempo Napoli Pt.2
Rivivremo le jacquerie,  le rivolte dei ciompi,  le 4 giornate di napoli ecc? Quien sabe.
Io so già con chi schierarmi[/quote]
Finalmente! Con i fascisti di FN, se ti riferisci alle "proteste" a Napoli.

[quote="franco71"][quote="Superconduttore2"]La virologa
https://www.ilgazzettino.it/AMP/nordest/covid_immunologa_viola_dura_contro_dpcm-5545665.html
Mi devo ricredere, forse le quote rosa non sono tutto sto male...
Nel frattempo Napoli Pt.2
Rivivremo le jacquerie,  le rivolte dei ciompi,  le 4 giornate di napoli ecc? Quien sabe.
Io so già con chi schierarmi[/quote]
Finalmente! Con i fascisti di FN, se ti riferisci alle "proteste" a Napoli.[/quote]

Io gli ho ricordato il  " boia chi molla"  di R.Calabria.

Certo che per paragonare i provvedimenti del vulcanico partenopeo all' occupazione nazista di Napoli  ci vuole  una faccia tosta di prim' ordine.

" vecchi cinghialoni"
" io vi chiudo in casa"
" il lanciafiamme "
" chiudo tutto per 40 giorni poi si vedrà "
Il popolo campano ridotto e trattato come dei pupazzi.. li prendi, e poi li rinchiudi nel cassetto
Interessante la teoria del nostro fedele altoparlante del governo qui sul forum: " se hai una pizzeria, non riesci più a pagare i dipendenti , i fornitori e scendi in piazza per protestare sei un nazifascista."
Comunque l'ombra del debito non più gestibile e del commissariamento è fuori dalla porta
.farà toc toc anche agli statali che ora plaudono questo " governo che tutela la salute"
Occhio al 23 dei prossimi mesi.
Continuate a suonare l orchestina sul Titanic

No, non ha ragione l'Azzolina.
In primis, come sostengono alcuni analisti,

https://www.huffingtonpost.it/entry/una-tempesta-perfetta-come-litalia-e-ripiombata-nellepidemia_it_5f93d337c5b68dbe93f77f81

perché l'unico fatto epidemiologicamente rilevante che è avvenuto nelle ultime settimane è proprio la riapertura della scuola, che ha fatto sì che milioni di persone si riversassero negli stessi luoghi per un numero considerevole di ore: milioni di persone, non le decine o centinaia di migliaia sparpagliate che si radunavano nella due o tre ore della tanto esecrata movida estiva.

In secondo luogo perché i fatti, che io conosco per esperienza diretta e che a qualcuno piace far finta che non esistano, è che in alcune scuole d'Italia (come la mia) si sono evidentemente sviluppati dei focolai, con docenti ed alunni che si sono chiaramente contagiati a vicenda in classe, visto che sarebbe statisticamente improbabile se nella stessa classe un terzo degli alunni e diversi docenti, con stili di vita dunque diversissimi, si fossero contagiati ognuno per conto proprio al di fuori della scuola.

Il terzo motivo per cui non ha ragione l'Azzolina è che ha stabilito in maniera verticistica che le scuole primaria e media dovessero obbligatoriamente rimanere del tutto aperte, e quelle superiori in una certa parte prefissata, cercando di cancellare dall'orizzonte la parola "didattica a distanza" e imponendo questa concezione agli uffici scolastici regionali e attraverso loro ai presidi; in questo modo ha annullato la tanto decantata autonomia scolastica, che consisterebbe anche nel trovare delle soluzioni ragionevoli una volta scoperto un focolaio nella propria scuola, come quello di ricorrere almeno in parte alla didattica a distanza.

Ciò detto voglio precisare che anche io preferisco la scuola in presenza al suo simulacro digitale, non solo per gusto personale, ma anche per validissime ragioni didattiche, educative, sociali, economiche eccetera. Ma quando ti rendi conto che nella classe 4B (per esempio) ci sono 6 alunni e 2 insegnanti positivi al tampone, capisci pure che non si può continuare a fare come se nulla fosse, limitandosi a mettere la classe in quarantena con tutti i suoi docenti e cercando di coprire i "buchi" di orario che questi lasciano rimanendo a casa.

La cosa fantastica è l avere il coraggio e l arroganza, cosi da libero cittadino qualunque, di negare ciò che ormai a livello europeo pure l Oms ha accertato.
I oms dice che la scuola non è il luogo del contagio, ma il nostro herman l epidemiologo ci dice invece che " lui conosce dei fatti" che smentiscono..
Ormai è prassi negare i dati. Negare l evidenza
Che ardimento! Che coraggio!

[quote="Superconduttore2"]" vecchi cinghialoni"
" io vi chiudo in casa"
" il lanciafiamme "
" chiudo tutto per 40 giorni poi si vedrà "
Il popolo campano ridotto e trattato come dei pupazzi.. li prendi,  e poi li rinchiudi nel cassetto
Interessante la teoria del nostro fedele altoparlante del governo qui sul forum: " se hai una pizzeria, non riesci più a pagare i dipendenti  , i fornitori e scendi in piazza per protestare sei un nazifascista."
Comunque l'ombra del debito non più gestibile e del commissariamento è fuori dalla porta
.farà toc toc anche agli statali che ora plaudono questo " governo che tutela la salute"
Occhio al 23 dei prossimi mesi.
Continuate a suonare l orchestina sul Titanic
[/quote]


Io non plaudo affatto a questo " governo che tutela la salute" , anzi la sua ignavia mi appare sconfortante. A me sembra che per ora abbia sposato la linea del " sì salvi chi può ".

E allora si mettano dei professionisti a dirigere le operazioni..professori emeriti come Palu' o di immensa esperienza come Tarro. E invece al timone un anziano zanzarologo , un laureato in scienze politiche con il parrucchino e l allegra compagnia dei disfattisti
I M B A R A Z Z A N T E il modo in cui conte ha risposto alle domande dopo la sua " diretta Facebook ": svicolate con cura quelle sui trasporti su cui non è stato fatto nulla . E poi le rassicurazioni sulla tenuta del nostro sistema economico: " Andrey, è successo qualcosa al reattore n 4? Ho sentito un botto"
" no compagno Vladimir, tutto sotto controllo, abbiamo aperto una gazzosa ed è partito il tappo.scrivi sulla pravda che a tutto benone"

[quote="herman il lattoniere"]No, non ha ragione l'Azzolina.
In primis, come sostengono alcuni analisti,

https://www.huffingtonpost.it/entry/una-tempesta-perfetta-come-litalia-e-ripiombata-nellepidemia_it_5f93d337c5b68dbe93f77f81

perché l'unico fatto epidemiologicamente rilevante che è avvenuto nelle ultime settimane è proprio la riapertura della scuola, che ha fatto sì che milioni di persone si riversassero negli stessi luoghi per un numero considerevole di ore: milioni di persone, non le decine o centinaia di migliaia sparpagliate che si radunavano nella due o tre ore della tanto esecrata movida estiva.

In secondo luogo perché i fatti, che io conosco per esperienza diretta e che a qualcuno piace far finta che non esistano, è che in alcune scuole d'Italia (come la mia) si sono evidentemente sviluppati dei focolai, con docenti ed alunni che si sono chiaramente contagiati a vicenda in classe, visto che sarebbe statisticamente improbabile se nella stessa classe un terzo degli alunni e diversi docenti, con stili di vita dunque diversissimi, si fossero contagiati ognuno per conto proprio al di fuori della scuola.

Il terzo motivo per cui non ha ragione l'Azzolina è che ha stabilito in maniera verticistica che le scuole primaria e media dovessero obbligatoriamente rimanere del tutto aperte, e quelle superiori in una certa parte prefissata, cercando di cancellare dall'orizzonte la parola "didattica a distanza" e imponendo questa concezione agli uffici scolastici regionali e attraverso loro ai presidi; in questo modo ha annullato la tanto decantata autonomia scolastica, che consisterebbe anche nel trovare delle soluzioni ragionevoli una volta scoperto un focolaio nella propria scuola, come quello di ricorrere almeno in parte alla didattica a distanza.

Ciò detto voglio precisare che anche io preferisco la scuola in presenza al suo simulacro digitale, non solo per gusto personale, ma anche per validissime ragioni didattiche, educative, sociali, economiche eccetera. Ma quando ti rendi conto che nella classe 4B (per esempio) ci sono 6 alunni e 2 insegnanti positivi al tampone, capisci pure che non si può continuare a fare come se nulla fosse, limitandosi a mettere la classe in quarantena con tutti i suoi docenti e cercando di coprire i "buchi" di orario che questi lasciano rimanendo a casa.[/quote]


Articolo interessante, ma il terrapiattista di turno non tarderà a trovare " esperti" che la vedono in modo diverso, eventualmente "forzando" le loro tesi . Senza essere un esperto, mi sembra che movimentare e riunire 10 milioni di persone durante un' epidemia, contribuisca, e di molto, ad aggravarla.
Un lockdown con le scuole aperte mi sembra una contraddizione di termini. A questo punto, Il nostro sommo tuttologo et eccellentissimo terrapiattista, potrebbe consigliare al governo, lui che ha pure fatto il volontario nelle ambulanze, cosa fare nel caso i posti in terapia intensiva finissero.Io, conoscendolo, ho un' idea di quello che potrebbe suggerire , ma c' e' pure la possibilità che mantenga un astuto riserbo sulla questione.

Nel nostro caso la riapertura delle scuole è coincisa con l'aumento dei casi, nella maggior parte dei paesi europei però le scuole erano già aperte e l'impennata dei casi c'è stata comunque nel nostro stesso periodo... non mi sembra così lampante l'associazione tra l'aumento dei casi e la riapertura delle scuole. In ogni caso la questione ormai è oziosa. Personalmente attendo che il mio ds, esercitando legittimamente le sue prerogative, decida per la dad al 100% sebbene nella mia scuola non ci sia nemmeno un positivo.

[quote="Superconduttore2"][quote="stringiamciacoorte"]Sì, ci sono pseudoscienziati imbarazzanti.

Pensa che qualche tempo fa ce n'era uno che sosteneva che il virus fosse clinicamente estinto perchè depotenziato.[/quote]
Zangrillo non è un scienziato ma un clinico. Afferma ciò che i dati gli mostrano. Il virus è depotenziato anche adesso, guarda la mortalità di marzo e quella di adesso.
Poi ci sono gli anziani zanzarologi,  , i vulcanologi, i ricercatori dell Arca perduta, .e li bisogna prostrarsi; )[/quote]

Adesso lo chiami " virus" invece che " virulino"?

Magari fosse depotenziato! Non sarà piuttosto che a marzo si facevano i tamponi solo ai malati?

Ha ragione Crisanti quando dice che senza una indagine epidemiologica seria e senza dati alla mano certi non è possibile pronunciarsi con sicurezza sul legame scuola/contagi. Certo che il lavoro fatto da Battiston è significativo e poco negabile.

Inoltre basarsi solo sui malati conclamati, che tra l'altro non sempre sono conteggiati nei censimenti, è fuorviante visto che molte persone sono asintomatiche e il tasso di asintomaticita' è alto soprattutto nei giovani. Solo uno screening a tappeto darebbe certezza e aiuterebbe la comprensione. Quelle della ministra e di chi sta dietro sono solo dichiarazioni avventate. Sarebbe meglio che si affermasse la verità, cioè che si vuol tenere la scuola aperta a tutti i costi e non certo perché è sicura.

Cosa significa poi luogo sicuro? Contagi nulli. Ma visto che i positivi ci sono anche a scuola è chiaro che non può essere dichiarato sicuro. D'altronde se ammassi 30 persone in una aula senza mascherina che ti vuoi aspettare? Alcuni poi non mettono la mascherina neanche in condizioni dinamiche, un po' per spirito di contraddizione un po' perché magari sono indicazioni ricevute dai genitori: del tipo se la maestra non ti vede abbassa la mascherina. Questa è l'italietta.

Una cosa è sicura: i contagi sono cresciuti vistosamente con l'apertura delle scuole. Poco c'entra il clima visto che finora ha fatto abbastanza caldo e poco c'entra la movida visto che d'estate ce n'era molta di più.

D estate c era la movida e obblighi di mascherina molto meno stringenti..per spiegare la seconda ondata l unica è supporre che il virus sia diventato la nube di seveso o chernobyl che ormai impregna l atmosfera e filtra attraverso qualsiasi mascherina.
Il virus ormai è allo stato gassoso in atmosfera.
Il caso è chiuso

Il medico di grande esperienza Tarro sosteneva di poter curare i tumori con l'urina di capra ... tu veramente ti faresti curare da lui, Super?

[quote="Sconcertato_2"]Ha ragione Crisanti quando dice che senza una indagine epidemiologica seria e senza dati alla mano certi non è possibile pronunciarsi con sicurezza sul legame scuola/contagi. Certo che il lavoro fatto da Battiston è significativo e poco negabile.

Inoltre basarsi solo sui malati conclamati, che tra l'altro non sempre sono conteggiati nei censimenti, è fuorviante visto che molte persone sono asintomatiche e il tasso di asintomaticita' è alto soprattutto nei giovani. Solo uno screening a tappeto darebbe certezza e aiuterebbe la comprensione. Quelle della ministra e di chi sta dietro sono solo dichiarazioni avventate. Sarebbe meglio che si affermasse la verità, cioè che si vuol tenere la scuola aperta a tutti i costi e non certo perché è sicura.

Cosa significa poi luogo sicuro? Contagi nulli. Ma visto che i positivi ci sono anche a scuola è chiaro che non può essere dichiarato sicuro. D'altronde se ammassi 30 persone in una aula senza mascherina che ti vuoi aspettare? Alcuni poi non mettono la mascherina neanche in condizioni dinamiche, un po' per spirito di contraddizione un po' perché magari sono indicazioni ricevute dai genitori: del tipo se la maestra non ti vede abbassa la mascherina. Questa è l'italietta.

Una cosa è sicura: i contagi sono cresciuti vistosamente con l'apertura delle scuole. Poco c'entra il clima visto che finora ha fatto abbastanza caldo e poco c'entra la movida visto che d'estate ce n'era molta di più.[/quote]

Peccato che i contagi stiano aumentando in tutta Europa in maniera uniforme, anche in nazioni dove le scuole sono attive da mesi. Piuttosto io mi porrei delle domande. Ha avuto senso introdurre la mascherina anche all'aperto? Stando a quello che vediamo assolutamente no ed è innegabile. A riprova di ciò vi è anche la Francia dove si utilizza la mascherina in ogni dove eppure hanno contagi esorbitanti. Le cose certe e innegabili sono rappresentate dalle limitazioni di libertà che "in nome del virus" sono state imposte. Bisognava potenziare il sistema sanitario e non è stato fatto come auspicato (Arcuri ha attivato il bando per le terapie intensive solo ad inizio ottobre) per proteggere gli anziani (ti pare normale che avvengano ancora contagi nelle Rsa e negli ospedali? Non credo vadano senza mascherina in quei luoghi). I giovani non hanno alcun sintomo o solo sintomi lievi, eppure a loro viene negata la possibilità di apprendere, di mettersi in gioco, di vivere. E' per la loro salute evitare la scuola, il gioco, la socialità? Io non credo e ragiono da docente, per loro.
Per concludere, hai voluto citare Crisanti che è l'esempio più squallido di questi virologi incompetenti. Dico incompetenti perché ad un esperto che propone di fare 300000-400000 tamponi al giorno, direi "e gli altri 59 milioni e mezzo"? La Francia è arrivata a fare quasi 300000 e il risultato evidente. E' come cercare di contare le stelle o contare i granelli di sabbia. Non è certo questo la strategia giusta. Bisogna tutelare i più deboli anziani e malati, ma per fare questo non bisogna creare disuguaglianze economiche e sociali e permettere a questa popolazione di andare avanti.

Non voglio iniziare una nuova discussione sul perché il covid è pericolo con un altro negazionista.

Faccio solo osservare come la Francia abbia iniziato ad avere problemi proprio con l'apertura delle sue scuole (che ha regole ancor meno restrittive delle nostre) e buplona parte die focolai sono proprio lì.

Per quanto tu creda che tutto si possa risolvere con il potenziamento delle strutture sanitarie lasciando il via libero per tutti (addirittura senza mascherina) ti invito a leggere bene i numeri di coloro che sono ricoverati e coloro che vanno in terapia intensiva, la durata della loro permanenza in relazione al numero di malati. Immagina cosa possa accadere se 30-40-50 mln di persone si ammalano contemporaneamente Forse da solo ti sarai una risposta.

Per concludere noto come sia per te legittimo per i giovani contagiare gli altri, tanto loro hanno poco sintomi. Come ho già detto a qualche altro negazionista sono sicuro che i giovani avranno qualche pensiero in più quando sapranno che sono stati la causa della morte del loro papà o della loro mamma o che li hanno spedito in terapia intensiva con un tubo in gola.

[quote="Superconduttore2"]E allora si mettano dei professionisti a dirigere le operazioni..professori emeriti come Palu' o di immensa esperienza come Tarro. [/quote]

Io non ho parole.

Giulio Tarro, a quanto mi risulta, è uno dei ciarlatani più sp*tt*nati nella storia della medicina italiana, molto peggio di Di Bella o di Montinari, diciamo quasi ai livelli del (poco) compianto Gerd Hamer, che italiano non era, ma che i suoi danni li ha fatti anche qua.

Non si è fatto mancare niente, dall'antivaccinismo, alle candidature al Nobel inventate di sana pianta, passando attraverso le più improbabili terapie alternative, le lauree honoris causa comprate a pagamento e le pubblicazioni accademiche fasulle.

Un mito autentico, ci manca solo l'antroposofia (o forse c'è pure quella, non lo so)...

I medicine men era meglio di questi Tarro, Palù etc di cui non ho mai sentito niente.
Mi chiedo che senso abbia replicare a chi pensa che la ricerca scientifica valga meno di un fico secco, dichiarato (a sua insaputa) no-vax, no-mask, no-flask (flask inteso come forma a palla della Terra).
Irrecuperabile.

Ricordo bene le parole di Tarro su La7 a giugno quando giurò che il covid 19 sarebbe scompenso con l'estate come tutti i coronavirus (sars compresa) e che non ci sarebbe stata nessuna seconda ondata. Ci avevo anche creduto.

Non funziona neanche come indovino....

Lo sconcertato dribbla il dubbio " dell altro negazionista" che si chiede come mai l uso intensissimo della mascherina non freni i contagi in francia.
Un tempo di taceva arrossendo quando non di sapeva che dire. Ora parte il disco rotto del " negazionista terrapiattista".
Come ho già detto poi volte non me ne frega una cippa, di mio, di medicina. Per me sono dei guaritori, quelli che nel West giravano con il carretto vendendo nei paesini pozioni miracolose.
Pero di tarro su Wikipedia leggo dati oggettivi esperienziali, oltre a controversie varie.
Per inciso, anche la carriera della vecchietta Montalcini è ombrata di lati oscuri e non chiariti. Ma la Montalcini con le Sue non- scoperte è nell Olimpo della ricerca

[quote="Sconcertato_2"]Ricordo bene le parole di Tarro su La7 a giugno quando giurò che il covid 19 sarebbe scompenso con l'estate come tutti i coronavirus (sars compresa) e che non ci sarebbe stata nessuna seconda ondata. Ci avevo anche creduto.

Non funziona neanche come indovino....[/quote]
'U zanzarologo invece previde la seconda ondata " ENTRO AGOSTO"
un altro indovino mancato.