Quando inizieranno a morire i primi docenti l'Azzolina sarà soddisfatta?

Promemoria primo messaggio :

L' Azzolina fornisce i dati dei malati di covid nelle scuole dicendo che sono pochi ma non è stato fatto il test a tutta la popolazione scolastica e non si conoscono i reali casi di positività al covid anche asintomatici. Se facessero il test a tutti i docenti e alunni quanti positivi asintometici si troverebbero? I test non vengono fatti altrimenti sarebbe chiaro a tutti quanto la scuola sia realmente resposabile della vertiginosa ascesa dei contagi. Dopo tre settiamane dall'apertura della scuola è esplosa la bomba dei contagi anche in Italia. Francia e Germania avevano aperto le scuole prima di noi e per questo motivo la nuova ondata di covid è espolsa in quei paesi prima che in Italia. Ora stiamo seguendo quei paesi nel disastro, nel tentativo di salvagurdare gli interessi economici. La scuola in primis pagherà un alto prezzo in termini di vite umane sacrificate. Grazie ministra, un giorno dovrai rendere conte della strage che avrai causato nel nostro paese e nella scuola che dici di difendere. A cosa serve la cultura se non si capisce che la vita umana è sacra ed è il valore più alto e il principale da difendere?

Ma non ho capito cosa si intenderebbe esattamente con il concetto di "ci si convive".

Vuol dire che non devono più esistere le quarantene?
O che non devono esistere più i controlli per chi è venuto a contatto con un infetto?

Che chiunque sappia di essere positivo asintomatico e chiunque sappia di essere stato esposto al contatto con un positivo... dovrebbe poter essere libero di andarsene in giro senza limiti, senza essere tenuto né a stare qualche giorno isolato, né a fare tamponi, solo perché "tanto, si sente bene"?

Perché l'unico modo per "conviverci" senza impattare sull'attività economica, sociale, didattica, sarebbe esclusivamente questo: far finta che tutti quei contagiati non esistano, e isolare solo quelli che stanno veramente male, gli altri tutti liberi di essere positivi senza saperlo e di portare il virus in giro senza limitazioni.

Si intende davvero questo?

[quote="Superconduttore2"]Il virus non da immunità permanente. Quando guarisci ti puoi riammalare.  Il virus non sparita domani. Il vaccino non esiste e mai esisterà. Il virus ha una mortalità bassissima e nella stragrande maggioranza dei casi da sintomi influenzali.
Qui di ci si convive.
O pensiamo di evitarlo a tutti i costi,chiudendoci in casa per anni fino a morire di debolezza inedia w altre malattie?[/quote]

" Il vaccino non esiste e non esistera' mai"

Così parlò Zarathustra.

[quote="paniscus_2.1"]Ma non ho capito cosa si intenderebbe esattamente con il concetto di "ci si convive".

Vuol dire che non devono più esistere le quarantene?
O che non devono esistere più i controlli per chi è venuto a contatto con un infetto?

Che chiunque sappia di essere positivo asintomatico e chiunque sappia di essere stato esposto al contatto con un positivo... dovrebbe poter essere libero di andarsene in giro senza limiti, senza essere tenuto né a stare qualche giorno isolato, né a fare tamponi, solo perché "tanto, si sente bene"?

Perché l'unico modo per "conviverci" senza impattare sull'attività economica, sociale, didattica, sarebbe esclusivamente questo: far finta che tutti quei contagiati non esistano, e isolare solo quelli che stanno veramente male, gli altri tutti liberi di essere positivi senza saperlo e di portare il virus in giro senza limitazioni.

Si intende davvero questo? [/quote]
Quindi anche tu implicitamente confermi che le mascherine non servono a nulla.?
Sembravano la "barriera più efficace" che riduceva allo 0,....% le probabilità di infettarsi, e invece tu dai per scontato che se sei infetto devi chiuderti in casa. N9n basta mettere la mascherina dentro a un negozio?se non basta distanziamento e mascherine allora perché sono obbligatorie?

[quote="frantzisca"]https://www.orizzontescuolaforum.net/spa/Superconduttore2

Un suggerimento: proviamo a IGNORARE i messaggi di questo individuo. Oggi "solo" una ventina di messaggi nei diversi argomenti, ne ha creato uno ex novo, mi piacerebbe continuare a vede 0 (zero!) commenti.[/quote]
Vivi e lascia vivere.

I 3d di superconduttore sono quelli a più alta mortalità, questo dato è incontestabile.

[quote="frantzisca"]https://www.orizzontescuolaforum.net/spa/Superconduttore2

Un suggerimento: proviamo a IGNORARE i messaggi di questo individuo. Oggi "solo" una ventina di messaggi nei diversi argomenti, ne ha creato uno ex novo, mi piacerebbe continuare a vede 0 (zero!) commenti.[/quote]

Guarda che in questo sito molti la pensano sul covid come questo individuo e simpatizzano con le sue ributtanti idee politiche. Ridicolizzando lui, che e' il nostalgico negazionista più sfrontato, si ridicolizzano anche tutti i suoi compari.

[quote="paniscus_2.1"]Ma non ho capito cosa si intenderebbe esattamente con il concetto di "ci si convive".

Vuol dire che non devono più esistere le quarantene?
O che non devono esistere più i controlli per chi è venuto a contatto con un infetto?

...[/quote]
Se il virus diventa endemico, se già non lo è, convivere significa, né più e né meno, che è in mezzo a noi, ci si ammalerà in futuro di covid normalmente come avviene oggi con l'influenza. Secondo me con la differenza che rimarrà quest' attenzione sociale al contagio almeno per qualche generazione, anche avendo a disposizione vaccini e farmaci. Tornando al discorso delle quarantene, oggi (anzi ieri) quanti con un'influenza non completamente guarita o ai primi sintomi con qualche linea di febbre vanno in giro?

[quote="balanzoneXXI"][quote="frantzisca"]https://www.orizzontescuolaforum.net/spa/Superconduttore2

Un suggerimento: proviamo a IGNORARE i messaggi di questo individuo. Oggi "solo" una ventina di messaggi nei diversi argomenti, ne ha creato uno ex novo, mi piacerebbe continuare a vede 0 (zero!) commenti.[/quote]

Guarda che in questo sito molti la pensano sul covid  come questo individuo e simpatizzano con le sue  ributtanti idee politiche. Ridicolizzando lui, che e' il nostalgico negazionista più sfrontato, si ridicolizzano anche tutti i suoi compari.[/quote]
Come diceva il saggio (cinese):  "Unum castigabis, centum emendabis". Sarà davvero effiace?

[quote="Superconduttore2"][quote="paniscus_2.1"]
Si intende davvero questo? [/quote]
Quindi anche tu implicitamente confermi che le mascherine non servono a nulla.?
[/quote]

Io non ho detto una parola sulle mascherine, ho parlato dellle quarantene e dei tamponi.

Vuoi rispondere su questo?

Se poi tu sostieni che col virus ci si possa davvero convivere senza nessun particolare intervento, cioè, non solo senza quarantene e senza tamponi, ma anche senza mascherine... bene, SPIEGA anche questo elaborato punto di vista.

Ma prima rispondi alla prima parte, grazie.

Rispondo a franco: il saggio cinese era un tale mario Moretti?
X paniscus. Mi pare di non aver mai negato l'importanza delle misure igieniche nel periodo invernale: alla larga da ambulatori e ospedali. Cambiare di frequente l aria nei locali chiusi, praticare attività fisica e alimentazione corretta per rinforzare il sistema immunitario..
Vogliamo metterci mascherina nei luoghi pubblici se non c è distanziamento? E va bene.
Qyesto non è " fare finta di niente"
Il resto è delirio autoritario: mascherina all aperto, confini regionali chiusi ( il lombardo che viene in un parco in piemonte o il piemontese che passeggia sul mare innliguria influiscono sull epidemia?)
Quanto ai positivi, il noto virologo Palu' , e non solo lui, afferma che i positivi asintomatici non sono contagiosi. Quindi perché chiuderli in casa? Se uno scienziato di fama come lui non deve essere ascoltato allora nessun medico deve essere reputato tale e affidabile in quello che dice. O tutti o nessuno.

[quote="Superconduttore2"] il noto virologo Palu' [/quote]

EEEEHHHHHH?

https://m.tuttojuve.com/amp/altre-notizie/il-virologo-palu-al-corsport-positivo-non-significa-malato-ne-contagioso-535107

[quote="Superconduttore2"]Rispondo a franco: il saggio cinese era un tale mario Moretti?
...[/quote]
Il detto è in latino, all'epoca esistavano le legioni.
[quote="Superconduttore2"] Quanto ai positivi, il noto virologo Palu' , e non solo lui, ...[/quote]
Te li vai a cercare con il lanternino. "i positivi non sono contagiosi" questa una delle sue affermazioni.

[quote="franco71"]Se il virus diventa endemico, se già non lo è, convivere significa, né più e né meno, che è in mezzo a noi, ci si ammalerà in futuro di covid normalmente come avviene oggi con l'influenza. Secondo me con la differenza che rimarrà quest' attenzione sociale al contagio almeno per qualche generazione, anche avendo a disposizione vaccini e farmaci. Tornando al discorso delle  quarantene, oggi (anzi ieri) quanti con un'influenza non completamente guarita o ai primi sintomi con qualche linea di febbre vanno in giro?[/quote]

Ma fino a un paio d'anni fa, qualcuno si preoccupava davvero del fatto che qualcun altro potesse andare in giro con qualche linea di febbre? A mia memoria, proprio no (a parte i genitori dei bambini della scuola di infanzia o dell'asilo nido).

Andarsene in giro con un'influenza non completamente guarita, per una persona adulta, era sempre stato considerato normalissimo (e semmai anche doveroso, chi si permetteva di stare a casa perché aveva 37.5 veniva considerato un furbacchione lavativo assenteista),

al limite si sentiva poco bene l'interessato stesso, ma NESSUNO si preoccupava che potesse diffondere contagi pericolosi agli altri!

Se il numero che compare nel nick è il tuo anno di nascita, siamo quasi coetanei, ossia nei pressi dei 50 anni...

...bene, tu, in tutta la tua vita attiva, fino a pochi mesi fa, avevi mai sentito la parola "quarantena", in un contesto che non fosse un libro di storia, un romanzo ambientato nel passato, o un articolo giornalistico su rarissime malattie tropicali quasi inesistenti nella nostra società ordinaria?

Io francamente no.

E soprattutto, non ho mai sentito dire che una persona con l'influenza o con il raffreddore dovesse stare in quarantena!

Quindi, non mi pare proprio che si possa dire che è solo una questione di percezione sociale, e che quindi basta farci l'abitudine, e poi diventerà come l'influenza!

Ma chi sarebbe questo notissimo virologo Palù?

Mai sentito.

Lo conosce solo lui

[quote="paniscus_2.1"]...

E soprattutto, non ho mai sentito dire che una persona con l'influenza o con il raffreddore dovesse stare in quarantena!

Quindi, non mi pare proprio che si possa dire che è solo una questione di percezione sociale, e che quindi basta farci l'abitudine, e poi diventerà come l'influenza![/quote]
Non so se ho capito bene la tua obiezione: in futuro anche con il vaccino e le cure farmacologiche disponibili saremo costretti a periodi di quarantena in caso di contagio (presunto o reale)? A situazioni che con il virus dell'influenza non siamo abituati e che mai le nostre generazioni avevano conosciuto?

(ps "Se il numero che compare nel nick è il tuo anno di nascita, siamo quasi coetanei...". confermo per l'ennesima volta:)

Per convivere col virus bisogna tenere bassi i numeri dei contagi, sotto i tremila al giorno. Fino a quella cifra si riesce a testare in tempi rapidi, tracciare i contatti e curare quelli che si ammalano gravemente senza intasare gli ospedali. Con 40.000 contagi al giorno non è possibile convivere col virus conducendo una vita normale e senza chiudere attività in quanto il 5% di chi si contagia finisce in ospedale ammalato gravemente... e la sanità va in tilt perché il carico è enorme.

Sul mitico Palù:

ho fatto qualche ricerca veloce, ammetto di non aver controllato le fonti in maniera dettagliata, ma mi pare che sia uno che:

- a maggio aveva detto che l'arrivo dei contagi in Italia era stato tutta colpa del "buonismo" a favore degli immigrati e della scelta di non chiudere drasticamente le frontiere. Se solo avessimo messo un muro contro chiunque arrivasse dall'Asia, in Italia non sarebbe mai successo niente.

- e che alla fine di agosto aveva espresso considerazioni rassicuranti sul fatto che "non ci sarebbe stata la seconda ondata".

I paesi che hanno maggiormente contenuto la diffusione del virus hanno fatto il contrario di quello che sostiene nell'intervista il virologo in questione: tracciamento (anche se, soprattutto se asintomatici), quarantene, controlli.

[quote="franco71"]I paesi che hanno maggiormente contenuto la diffusione del virus hanno fatto il contrario di quello che sostiene nell'intervista il virologo in questione: tracciamento (anche se asintomatici), quarantene, controlli.[/quote]
Esatto franco, bisogna fare così per tenere i contagi sotto la soglia che non permette più di controllare il virus.

Del prof Palu c è il cv in rete.
Un cv che sembra più un elenco telefonico, è pazzesco..
Degli altri della gang dei virologi da talk show, invece , nessuno ne conosceva minimamente l esistenza prima che saltassero sul carro degli allarmisti Barbara d urso style

[quote="Superconduttore2"]Del prof Palu c è il cv in rete.
Un cv che sembra più un elenco telefonico, è pazzesco..
...[/quote]
Non si capisce se è un complimento.

Esaurita la parabola Bassetti, Zangrillo & company, la panchina rimane lunga, esistono altri virologi che fanno affermazioni che strizzano l'occhio alla parte politica covid-free.

(ps hai riconosciuto la vittoria di Biden, o pure tu ti stai preparando il tuo bel ricorso?)

@ frantzisca: Superconduttore sicuramente trolla e lo fa in maniera abbastanza palese, tuttavia per me non è il peggiore tra quelli che trollano qui sopra. Ci sono alcune persone che intervengono in maniera meno martellante che sono più perfide e subdole.

Tornando al tema della discussione, trovo riduttivo associare il negazionismo sul covid a una determinata visione politica, è una cosa costruita dai giornali, dal web e dai leader politici... per interesse. Si può essere non particolarmente a favore di Binden (o del PD), ma allo stesso tempo avere una visione non negazionista sul covid. Ricordiamoci sempre che sul Covid inizialmente a “sinistra” il problema era il razzismo contro i cinesi... poi le parti si sono ribaltate perché probabilmente hanno capito che al loro elettorato faceva più comodo sentirsi dire così.

Sul virologo Palú veramente non mi esprimo... mi sembra sui livelli di Tarro.

[quote="franco71"][quote="Superconduttore2"]Del prof Palu c è il cv in rete.
Un cv che sembra più un elenco telefonico, è pazzesco..
...[/quote]
Non si capisce se è un complimento.

Esaurita la parabola Bassetti, Zangrillo & company, la panchina rimane lunga, esistono altri virologi che fanno affermazioni che strizzano l'occhio alla parte politica covid-free.

(ps hai riconosciuto la vittoria di Biden, o pure tu ti stai preparando il tuo bel ricorso?)[/quote]
L oms aveva predetto pandemie più letali e terrificanti . Che però arrivassero già ora..
biden-sars 2020 sarà terribile, non tanto per il personaggio confuso di per sé innocuo ma per chi lo manovrera ' . Il futuro è nero. Da ieri ancor di piu

[quote="paniscus_2.1"]Ma chi sarebbe questo notissimo virologo Palù?

Mai sentito.[/quote]

Ma come!?...

"Ah, mama mia el Diablo
Ah, Ariba ariba el Diablo..."

Come "al lupo al lupo" del complottista tipo.
Ganzissimo, sempre forte e attuale nonostante l'età il buon Piero.