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Messaggio Da pagnottella Ven Ago 19, 2011 3:39 pm

Promemoria primo messaggio :

cosa faranno gli accantonati in attesa di giudizio? supplenze, salvaprecari nomine ecc...

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Messaggio Da ringo Sab Ago 20, 2011 7:39 pm

giulia boffa ha scritto:sarebbe da chiedere ai tuoi avvocati, ma penso di sì: se passi di ruolo da un'altra graduatoria, la storia finisce; io credo che una qualche rinuncia debba essere prevista, non si può tenere imballata una cattedra per sempre

giulia la penso anch'io come te! se uno vuol rinunciare credo abbia il diritto di farlo,non possono tenerci in sospeso all'infinito! ho chiesto poco fa all'anief e mi hanno detto che si può fare...basta non ricorrere al GDL...spero sia cosi,almeno me ne resto nelle grad nuove aspettando serenamente il ruolo nei prossimi anni,sempre meglio che rimanere impelagati in questo enorme casino!!

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Messaggio Da carla75 Sab Ago 20, 2011 7:42 pm

ricapitolando:
1. i ricorrenti con punteggio alto probabilmente entreranno in ruolo dalle nuove gae. meglio di un ricorso lungo e costoso anche se, accettando dalle nuove, vi e' il vincolo dei 5 anni.
Giulia in questo ha ragione: se potessi scegliere il ruolo subito eviterei di imbarcarmi in ricorsi (con udienze a cadenza anche annuale!!!).
2. quelli con pochi punti non sono in posizione tale da ottenere il ruolo da nessuna delle 5 graduatorie. quindi eviteranno di fare ricorso.
magari la situazione non e' cosi' disastrosa come sembra.
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Messaggio Da cri Sab Ago 20, 2011 9:12 pm

Invece di fare ricorsi e manifestazioni contro i tagli e contro la tassazione della malattia hanno fatto ricorsi sulle code....e la maggior parte si ritroverà solo senza tanti soldi perchè la maggior parte di questi ricorsisti non otterrà nulla da queste cause che il ministerò farà durare un'eternità! Loro possono, non ci perdono niente visto che il numero dei posti li hanno già definiti e gli avvocati del ministero LI PAGHIAMO NOI CON LE TASSE!
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Messaggio Da Sgandy69 Sab Ago 20, 2011 9:26 pm

cri ha scritto:
Becks ha scritto:
cri ha scritto:
carla75 ha scritto:
cri ha scritto:
carla75 ha scritto:
cri ha scritto:Un giudice può anche stabilire che visto che si è sbagliata la proceduta e ci si è rivolti al Tar non si ha più diritto al ruolo....è la realtà italiana questa! Nel posto di lavoro dove lavora mio marito ci sono tantissime persone che pur facendo le stesse cose, stesse mansioni ecc, prendono STIPENDI DIVERSI in quanto giudici hanno deciso in maniera non omogenea su alcune indennità da applicare o meno. E ripeto fanno le stesse cose! Poi ve lo dico con certezza visto che nella mia famiglia ho un giudice
e cosi' partiranno i ricorsi di coloro che avrebbero dovuto prendere il ruolo a graduatorie non pettinate! ah ah, che teatro!

Nessun ricorso quei posti saranno assegnati scorrendo la graduatoria.
certo cri ma quando? quando si pronuncera' il giudice del lavoro, magari tra sei anni?

Ragazzi questa è la tempistica che c'è nel nostro Paese purtroppo.....
Certo che l'Anief continua a prendere legnate...nemmeno quest'anno è riuscito a far assegnare un solo ruolo!! Poveri ricorrenti...quanti soldi buttati nel cesso!!

Non sono d'accordo, se non fosse per l'Anief avremmo ancora le code. Non ce lo dimentichiamo......


Per qualcuno finirà così secondo me.

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Messaggio Da Disgraceman Sab Ago 20, 2011 9:31 pm

carla75 ha scritto:ricapitolando:
1. i ricorrenti con punteggio alto probabilmente entreranno in ruolo dalle nuove gae. meglio di un ricorso lungo e costoso anche se, accettando dalle nuove, vi e' il vincolo dei 5 anni.
Giulia in questo ha ragione: se potessi scegliere il ruolo subito eviterei di imbarcarmi in ricorsi (con udienze a cadenza anche annuale!!!).
2. quelli con pochi punti non sono in posizione tale da ottenere il ruolo da nessuna delle 5 graduatorie. quindi eviteranno di fare ricorso.
magari la situazione non e' cosi' disastrosa come sembra.

Non so...magari sarò sfortunato io... Nella mia cdc ai primi 3 posti delle vecchie GE ci sono tre ricorrenti. I ruoli dalla vecchia GE sono appunto 3. I 3 docenti sono in posizione utile anche per il sostegno e la stessa cosa nelle altre due province extra inserite nel 2009. Nessuno dei 3 è, invece, in posizione utile nelle GE 2011/14, essendosi immessi nelle proprie province di origine in cui le GE non sono ottimali... Secondo me il fenomeno è molto più diffuso di quanto si possa immaginare e alla fine, se non cambia l'orientamento, i ruoli accantonati saranno secondo me davvero molti.

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Messaggio Da carla75 Sab Ago 20, 2011 10:57 pm

Disgraceman ha scritto:
carla75 ha scritto:ricapitolando:
1. i ricorrenti con punteggio alto probabilmente entreranno in ruolo dalle nuove gae. meglio di un ricorso lungo e costoso anche se, accettando dalle nuove, vi e' il vincolo dei 5 anni.
Giulia in questo ha ragione: se potessi scegliere il ruolo subito eviterei di imbarcarmi in ricorsi (con udienze a cadenza anche annuale!!!).
2. quelli con pochi punti non sono in posizione tale da ottenere il ruolo da nessuna delle 5 graduatorie. quindi eviteranno di fare ricorso.
magari la situazione non e' cosi' disastrosa come sembra.

Non so...magari sarò sfortunato io... Nella mia cdc ai primi 3 posti delle vecchie GE ci sono tre ricorrenti. I ruoli dalla vecchia GE sono appunto 3. I 3 docenti sono in posizione utile anche per il sostegno e la stessa cosa nelle altre due province extra inserite nel 2009. Nessuno dei 3 è, invece, in posizione utile nelle GE 2011/14, essendosi immessi nelle proprie province di origine in cui le GE non sono ottimali... Secondo me il fenomeno è molto più diffuso di quanto si possa immaginare e alla fine, se non cambia l'orientamento, i ruoli accantonati saranno secondo me davvero molti.
Volevo essere positiva :-(
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Messaggio Da cri Sab Ago 20, 2011 11:22 pm

Non sono d'accordo, se non fosse per l'Anief avremmo ancora le code. Non ce lo dimentichiamo......


Mi dici con quale decreto io che non ho fatto nessun ricorso non sono più in coda?
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Messaggio Da cri Sab Ago 20, 2011 11:24 pm

Disgraceman ha scritto:
carla75 ha scritto:ricapitolando:
1. i ricorrenti con punteggio alto probabilmente entreranno in ruolo dalle nuove gae. meglio di un ricorso lungo e costoso anche se, accettando dalle nuove, vi e' il vincolo dei 5 anni.
Giulia in questo ha ragione: se potessi scegliere il ruolo subito eviterei di imbarcarmi in ricorsi (con udienze a cadenza anche annuale!!!).
2. quelli con pochi punti non sono in posizione tale da ottenere il ruolo da nessuna delle 5 graduatorie. quindi eviteranno di fare ricorso.
magari la situazione non e' cosi' disastrosa come sembra.

Non so...magari sarò sfortunato io... Nella mia cdc ai primi 3 posti delle vecchie GE ci sono tre ricorrenti. I ruoli dalla vecchia GE sono appunto 3. I 3 docenti sono in posizione utile anche per il sostegno e la stessa cosa nelle altre due province extra inserite nel 2009. Nessuno dei 3 è, invece, in posizione utile nelle GE 2011/14, essendosi immessi nelle proprie province di origine in cui le GE non sono ottimali... Secondo me il fenomeno è molto più diffuso di quanto si possa immaginare e alla fine, se non cambia l'orientamento, i ruoli accantonati saranno secondo me davvero molti.

Ed anche in questo il ministero vince cari ragazzi....Grazie ai ricorsisti stiamo perdendo un sacco di ruoli quest'anno. Le loro saranno storie infinite....almeno nella maggior parte dei casi! In questo chi vince? Noi precari certo NO!
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Messaggio Da pollon78 Sab Ago 20, 2011 11:31 pm

cri ha scritto:
Disgraceman ha scritto:
carla75 ha scritto:ricapitolando:
1. i ricorrenti con punteggio alto probabilmente entreranno in ruolo dalle nuove gae. meglio di un ricorso lungo e costoso anche se, accettando dalle nuove, vi e' il vincolo dei 5 anni.
Giulia in questo ha ragione: se potessi scegliere il ruolo subito eviterei di imbarcarmi in ricorsi (con udienze a cadenza anche annuale!!!).
2. quelli con pochi punti non sono in posizione tale da ottenere il ruolo da nessuna delle 5 graduatorie. quindi eviteranno di fare ricorso.
magari la situazione non e' cosi' disastrosa come sembra.

Non so...magari sarò sfortunato io... Nella mia cdc ai primi 3 posti delle vecchie GE ci sono tre ricorrenti. I ruoli dalla vecchia GE sono appunto 3. I 3 docenti sono in posizione utile anche per il sostegno e la stessa cosa nelle altre due province extra inserite nel 2009. Nessuno dei 3 è, invece, in posizione utile nelle GE 2011/14, essendosi immessi nelle proprie province di origine in cui le GE non sono ottimali... Secondo me il fenomeno è molto più diffuso di quanto si possa immaginare e alla fine, se non cambia l'orientamento, i ruoli accantonati saranno secondo me davvero molti.

Ed anche in questo il ministero vince cari ragazzi....Grazie ai ricorsisti stiamo perdendo un sacco di ruoli quest'anno. Le loro saranno storie infinite....almeno nella maggior parte dei casi! In questo chi vince? Noi precari certo NO!
Concordo con cri, in questo modo rischiamo di bruciare parecchi dei ruoli destinati al contingente dello scorso anno!

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Messaggio Da carla75 Sab Ago 20, 2011 11:32 pm

cri ha scritto:Non sono d'accordo, se non fosse per l'Anief avremmo ancora le code. Non ce lo dimentichiamo......


Mi dici con quale decreto io che non ho fatto nessun ricorso non sono più in coda?
non e' un decreto, ma una sentenza della corte costituionale che le ha espunte. dichiarato incostituzionale il decreto che le istituiva esse non esistono piu'. e non serve un decreto per abolirle. solo che i ricorrenti che avevano chiesto di essere inseriti a pettine hanno avuto una sentenza positiva in tal senso e quindi sono stati inseriti nelle graduatorie principali. ora, in un paese democratico, per motivi di uguaglianza, di buon andamento della pa e di ragionevolezza il Ministero avrebbe dovuto emanare un decreto di inserimento a pettine di tutti i docenti e nessuno avrebbe potuto dire o fare nulla. tutto all'insegna della democrazia e della trasparenza della pa. ma non e' stato cosi'
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Messaggio Da cri Sab Ago 20, 2011 11:33 pm

Infatti credo che per colpa di questi ci rimetteremo tutti quanti....
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Messaggio Da cri Sab Ago 20, 2011 11:38 pm

carla75 ha scritto:
cri ha scritto:Non sono d'accordo, se non fosse per l'Anief avremmo ancora le code. Non ce lo dimentichiamo......


Mi dici con quale decreto io che non ho fatto nessun ricorso non sono più in coda?
non e' un decreto, ma una sentenza della corte costituionale che le ha espunte. dichiarato incostituzionale il decreto che le istituiva esse non esistono piu'. e non serve un decreto per abolirle. solo che i ricorrenti che avevano chiesto di essere inseriti a pettine hanno avuto una sentenza positiva in tal senso e quindi sono stati inseriti nelle graduatorie principali. ora, in un paese democratico, per motivi di uguaglianza, di buon andamento della pa e di ragionevolezza il Ministero avrebbe dovuto emanare un decreto di inserimento a pettine di tutti i docenti e nessuno avrebbe potuto dire o fare nulla. tutto all'insegna della democrazia e della trasparenza della pa. ma non e' stato cosi'


In Italia non esiste ancora la class action come quella americana, dove chi vince ottiene gli stessi vantaggi di chi non ricorre ad un giudice. Comunque le code non sono state abrogate. Esistono ancora e continueranno ad esistere fino a quando un provvedimento le abrogherà.
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Messaggio Da carla75 Sab Ago 20, 2011 11:41 pm

cri ha scritto:Infatti credo che per colpa di questi ci rimetteremo tutti quanti....
la colpa in primis e' del Ministero che ha fatto provvedimenti incostituzionali e che invece di risolvere democraticamente la cosa aggiunge provvedimenti che danno adito a nuovi ricorsi. io mi chiedo ancora perche' contro la chiusura delle graduatorie ata (chiuse ormai da anni) nessuno ha mai fatto causa. forse perche' all'epoca la blindatura fu fatta a prova di ricorso....una legge ben fatta puo' essere solo rispettata. qui invece devi sempre guardarti alle spalle...
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Messaggio Da cri Sab Ago 20, 2011 11:47 pm

carla75 ha scritto:
cri ha scritto:Infatti credo che per colpa di questi ci rimetteremo tutti quanti....
la colpa in primis e' del Ministero che ha fatto provvedimenti incostituzionali e che invece di risolvere democraticamente la cosa aggiunge provvedimenti che danno adito a nuovi ricorsi. io mi chiedo ancora perche' contro la chiusura delle graduatorie ata (chiuse ormai da anni) nessuno ha mai fatto causa. forse perche' all'epoca la blindatura fu fatta a prova di ricorso....una legge ben fatta puo' essere solo rispettata. qui invece devi sempre guardarti alle spalle...

Anch'io mi chiedo come mai a tutte le manifestazioni fatte contro i tagli eravamo sempre i soliti quattro gatti e come mai quando ci hanno tassato la malattia ( davvero incostituzionale) nessuno ha voluto aderire a fare ricorso ( nemmeno sindacati grandi e conosciuti). Ci hanno abbandonato in toto a noi docenti, è questa l'amara verità! SE NE FREGANO I SINDACATI che ci tagliano lo stipendio e ci tolgono gli scatti stipendiali....tanto ragazzi i sindacalisti sapete che guadagnano un bel pò di soldini?
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Messaggio Da paolopaolo Dom Ago 21, 2011 6:36 am

Disgraceman ha scritto:
carla75 ha scritto:ricapitolando:
1. i ricorrenti con punteggio alto probabilmente entreranno in ruolo dalle nuove gae. meglio di un ricorso lungo e costoso anche se, accettando dalle nuove, vi e' il vincolo dei 5 anni.
Giulia in questo ha ragione: se potessi scegliere il ruolo subito eviterei di imbarcarmi in ricorsi (con udienze a cadenza anche annuale!!!).
2. quelli con pochi punti non sono in posizione tale da ottenere il ruolo da nessuna delle 5 graduatorie. quindi eviteranno di fare ricorso.
magari la situazione non e' cosi' disastrosa come sembra.

Non so...magari sarò sfortunato io... Nella mia cdc ai primi 3 posti delle vecchie GE ci sono tre ricorrenti. I ruoli dalla vecchia GE sono appunto 3. I 3 docenti sono in posizione utile anche per il sostegno e la stessa cosa nelle altre due province extra inserite nel 2009. Nessuno dei 3 è, invece, in posizione utile nelle GE 2011/14, essendosi immessi nelle proprie province di origine in cui le GE non sono ottimali... Secondo me il fenomeno è molto più diffuso di quanto si possa immaginare e alla fine, se non cambia l'orientamento, i ruoli accantonati saranno secondo me davvero molti.

Nelle province dove i punteggi sono più alti e i ricorrenti sono pochi, le GE vecchie e quelle nuove coincidono, i ruoli ci saranno tutti.

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Messaggio Da anto81 Lun Ago 22, 2011 9:03 am

scusate ma se daranno i ruoli agli accantonati (cosa improbabile secondo me) e per es. i posti per gli accontonati non vengono assegnati tutti perchè qualcuno dei ricorrenti ha preso il ruolo da qualche altra parte scorrono cmq la graduatoria?come fanno a dire che un toto posti sono per gli accantonati, non è detto che tutti lo avrebbero accettato..non so se mi sono spiegata..forse vi chiarisco il concetto così: ci sono 10 posti da contingente 2010, i primi 10 in gae comprendono ricorrenti e non..ma in realtà potrebbero arrivare al num 15 della graduatoria perchè qualcuno rifiuta, giusto?

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Messaggio Da giulia boffa Lun Ago 22, 2011 9:05 am

non sapendolo con certezza, accantonano e basta, la storia delle rinunce senza convocazione è ancora da chiarire
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Messaggio Da reigen Lun Ago 22, 2011 9:07 am

Anto... al momento in realtà non c'è alcuna direttiva ufficiale da parte del Miur. Aspettiamo, spero (ci voglio credere...) che l'amministrazione centrale non lascerà all'anarchia totale una questione importante come questa... sempre se si chiama amministrazione, altrimenti cambiassero il nome in "frutta e verdura".

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Messaggio Da pagnottella Lun Ago 22, 2011 9:09 am

reigen ha scritto:Anto... al momento in realtà non c'è alcuna direttiva ufficiale da parte del Miur. Aspettiamo, spero (ci voglio credere...) che l'amministrazione centrale non lascerà all'anarchia totale una questione importante come questa... sempre se si chiama amministrazione, altrimenti cambiassero il nome in "frutta e verdura".

ma che casino speriamo oggi esca qualcosa

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Messaggio Da acquacheta Lun Ago 22, 2011 10:20 am

pagnottella ha scritto:
reigen ha scritto:Anto... al momento in realtà non c'è alcuna direttiva ufficiale da parte del Miur. Aspettiamo, spero (ci voglio credere...) che l'amministrazione centrale non lascerà all'anarchia totale una questione importante come questa... sempre se si chiama amministrazione, altrimenti cambiassero il nome in "frutta e verdura".

ma che casino speriamo oggi esca qualcosa

La direttiva già c'è.............

http://www.istruzioneveneto.it/wpusr/wp-content/uploads/2011/08/direttivenomineuolo.pdf

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Messaggio Da carla75 Lun Ago 22, 2011 10:21 am

pagnottella ha scritto:
reigen ha scritto:Anto... al momento in realtà non c'è alcuna direttiva ufficiale da parte del Miur. Aspettiamo, spero (ci voglio credere...) che l'amministrazione centrale non lascerà all'anarchia totale una questione importante come questa... sempre se si chiama amministrazione, altrimenti cambiassero il nome in "frutta e verdura".

ma che casino speriamo oggi esca qualcosa
ah ah nella mia provincia ancora non escono MANCO le graduat. definitive!!!! povera patria...
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Messaggio Da lishenko Lun Ago 22, 2011 10:34 am

cri ha scritto:Infatti credo che per colpa di questi ci rimetteremo tutti quanti....

d'accordissimo
alla fine chi ha fatto della propria posizione l'unica visione del mondo (e quei corsi on line, vogliamo parlarne???) ora scavalcano. Nessuno controlla la qualità dei titoli, e soprattutto l'utilità di quei corsi. così gente dietro di me per merito e servizio con i 10 punti dei corsetti mi ha ben superato, non per altro....

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Messaggio Da lallaorizzonte Lun Ago 22, 2011 10:41 am

lishenko ha scritto:
cri ha scritto:Infatti credo che per colpa di questi ci rimetteremo tutti quanti....

d'accordissimo
alla fine chi ha fatto della propria posizione l'unica visione del mondo (e quei corsi on line, vogliamo parlarne???) ora scavalcano. Nessuno controlla la qualità dei titoli, e soprattutto l'utilità di quei corsi. così gente dietro di me per merito e servizio con i 10 punti dei corsetti mi ha ben superato, non per altro....

i "corsetti" sono stati autorizzati dal ministero. mi sembra che anche tu cada nella visione della propria posizione come l'unica possibile, sbagliando avversario

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Messaggio Da fedros Lun Ago 22, 2011 10:52 am

ho potuto constatare che i vari usp o at che hanno comunicato gli accantonamenti per iricorrenti non hanno menzionato la sentenza della corte costituzionale ma solo quella del consiglio di stato!mentre per il punteggio doppio per le scuole di montagna li viene menzionata la corte costit..questo è molto grave e crea nuovi ricorsi e controricorsi ma non potevano pettinare completamente tutte le graduatorie con ricorrenti e non ?così si dava seguito ad una sentenza e si metteva fine ad un contenzioso !insomma la corte costituzionale è meno importante del consiglio di stato?

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