Concorso ordinario - info

Promemoria primo messaggio :

Buon pomeriggio a tutti...premesso che, come sempre, fatico a star dietro a tutte le variazioni/novità/ecc., volevo chiedervi una conferma: la prova preselettiva del concorso ordinario docenti si terrà tra giugno e luglio?
Grazie in anticipo.

Ciope1981 ha scritto:

Eddy7 ha scritto:
Impostazione superata dagli eventi (pandemia).

Non mi pare che per lo straordinario la pandemia non ci fosse ed è rimasta la prova a risposte aperte.

Potevano permetterselo con i tempi. Se vogliono fare (e terminare) il concorso ordinario entro settembre non c'è altra strada. Altrimenti nulla, è meglio? No.

Ciope1981 ha scritto:

Eddy7 ha scritto:
Impostazione superata dagli eventi (pandemia).

Non mi pare che per lo straordinario la pandemia non ci fosse ed è rimasta la prova a risposte aperte.

Ciò è stata una delle più grandi vergogne della storia della scuola, anche se nessuno ne parla.
In ogni caso l'emergenza sanitaria potrebbe garantire un cambiamento delle modalità di concorso rispetto a quelle previste da bando? In caso affermativo allora tutto è possibile, le crocette sono sicuramente la modalità più veloce

Illegale e vergognoso che ora si cambi il bando del concorso ordinario di un anno fa, semplificandolo con preselezione per titoli e servizi, un solo scritto e l'orale...
Ora i paladini del merito di ispirazione 5S non parlano più? Certo che no, hanno raggiunto il loro obiettivo, un concorso semplificato! Che bella la democrazia italiana, in cui non esiste alcuna legge, il primo che al mattino si alza, comanda e cambia le carte in tavola, sempre per favorire i giovani laureati che, poverini, sono stati sempre trattati male e non hanno potuto inserirsi nel mondo della scuola...

Eddy7 ha scritto:

Ciope1981 ha scritto:

Eddy7 ha scritto:

Abilitato ha scritto:Ormai non è pensabile entrare a Settembre con il concorso ordinario.

Perchè no? con un'unica prova ce la si può ancora fare.

E chi la corregge? Ogni tanto mi sembra che fate un altro mestiere...

i test a risposta multipla (al pc) si correggono da soli in 2 minuti in automatico a fine prova....... alla fine delle prove si stila la graduatoria con i vincitori. Nessuna banca dati, ma quiz a risposta multipla, spalmando la procedura su più giorni (per ogni classe di concorso).

In pratica per velocizzare dovrebbero applicare la procedura dello straordinario con la differenza di mettere quiz a risposta multipla invece di domande aperte. Facile, semplice, veloce. Se hanno davvero la volontà di farlo, tutto è possibile.

Tutto è possibile, ma questa soluzione dovrebbe essere approvata da chi un anno fa si stracciava le vesti quando si parlava di una prova a scelta multipla per lo straordinario. Mi sembra poco probabile.

Dec ha scritto:

Eddy7 ha scritto:

Ciope1981 ha scritto:

Eddy7 ha scritto:

Abilitato ha scritto:Ormai non è pensabile entrare a Settembre con il concorso ordinario.

Perchè no? con un'unica prova ce la si può ancora fare.

E chi la corregge? Ogni tanto mi sembra che fate un altro mestiere...

i test a risposta multipla (al pc) si correggono da soli in 2 minuti in automatico a fine prova....... alla fine delle prove si stila la graduatoria con i vincitori. Nessuna banca dati, ma quiz a risposta multipla, spalmando la procedura su più giorni (per ogni classe di concorso).

In pratica per velocizzare dovrebbero applicare la procedura dello straordinario con la differenza di mettere quiz a risposta multipla invece di domande aperte. Facile, semplice, veloce. Se hanno davvero la volontà di farlo, tutto è possibile.

Tutto è possibile, ma questa soluzione dovrebbe essere approvata da chi un anno fa si stracciava le vesti quando si parlava di una prova a scelta multipla per lo straordinario. Mi sembra poco probabile.

Cioè il PD ? I 5 stelle erano favorevoli perchè il primo bando dello straordinario prevedeva i test a risposta multipla. Era un pretesto del pd per mettersi contro lo straordinario.... e la toppa poi è stata peggio del buco.
Ma allora lo dicessero che non vogliono fare il concorso ordinario. Perchè, in pandemia, quella che ho indicato mi sembra l'unica soluzione. Se poi vogliono assumere per sorteggio....sempre meglio che pescare solo tra chi ha i 3 anni di servizio senza selezione escludendo tutti gli altri.

Cambio di rotta!

In sostanza ordinario veloce con crocette+orale, ma solo per alcune materie. Andiamo sempre peggio

[quote="Abilitato"]In sostanza ordinario veloce con crocette+orale, ma solo per alcune materie. Andiamo sempre peggio[/quote]

Leggendo la bozza mi sembra di capire che sia così per tutti

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La frase che non comprendo è questa [i]I candidati che non superano le relative prove non possono presentare domanda di partecipazione alla procedura concorsuale successiva per la medesima classe di concorso o tipologia di posto per la quale non hanno superato le prove.[/i]

Che fanno? ci bandiscono dalla partecipazione dei futuri concorsi?

Nel caso in cui si decida per un concorso semplificato, i programmi da studiare, come previsti nel bando, rimangono invariati? Si sa qualcosa su come queste prove saranno strutturate? Ad esempio le conoscenze specifiche sulla disciplina nella prova orale e nello scritto le conoscenze generali (metodologie etc)?

Ma infatti! Quella frase ha turbato anche me...

Ah beh, le crocette non erano serie per lo straordinario ma per l'ordinario vanno benissimo... Non ci sono più parole per la non politica dei vari governi rispetto alla scuola.

Sono veramente amareggiata. Come si fa a valutare una persona con una prova a crocette!? E soprattutto come si fa a "bandirla" nel caso in cui non passi questo esame a dir poco offensivo?!

Beh farlo solo per alcune classi di concorso mi sembra una cosa folle....

intendiamoci... ieri 5000 persone col pass verde (tampone negativo ecc...) hanno potuto assistere ad una partita di calcio....

e questa estate non possono organizzare le prove del concorso ordinario in sicurezza ?

Ma si dimettessero tutti, per incapacità totale .....

Rea ha scritto:

Abilitato ha scritto:In sostanza ordinario veloce con crocette+orale, ma solo per alcune materie. Andiamo sempre peggio

Leggendo la bozza mi sembra di capire che sia così per tutti

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La frase che non comprendo è questa I candidati che non superano le relative prove non possono presentare domanda di partecipazione alla procedura concorsuale successiva per la medesima classe di concorso o tipologia di posto per la quale non hanno superato le prove.

Che fanno? ci bandiscono dalla partecipazione dei futuri concorsi?

Questa è follia.

Non è bastato bandire un concorso per poi fregarsene altamente del bando.

Non è bastato cambiare modalità in corso d'opera.

Non è bastato lasciare migliaia di persone in balia del nulla a prepararsi per prove che poi non verranno svolte.

Non è bastato arrivare a maggio con un dietro-front senza dire agli aspiranti su cosa prepararsi.

Non è bastato lasciare migliaia di persone a bocca asciutta per la gravissima colpa di essere candidate in  CDC piuttosto che altre (faccio presente che io sono in una CDC per cui ci sarà la procedura, o forse no, chissà...)

... ci valeva un bel 'paletto': "se non passi questo concorso non farti vedere al prossimo" oppure non farti vedere più... tanto ormai...

Rea : >

mie risposte

> come si fa a valutare
una persona con una prova a crocette

a parte che il nome esatto
e' < prova con risposte a scelta multipla >

l'alternativa quale e' ?

dare in pasto ad un programma
di intelligenza artificiale le prove svolte al pc ?

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

aspettare mesi le correzioni
casuali di commissioni sottopagate ?

> E soprattutto come si fa a "bandirla"
nel caso non passi questo esame a dir poco offensivo?!

questo perche'
e' sempre stato possibile
porre vincoli sulle prove speciali

anche ai tempi dell'universita'

a) in sostituzione della o delle prove scritte previste a legislazione vigente, sostenimento e superamento di una unica prova scritta con più quesiti a risposta multipla, volti all’accertamento delle conoscenze e competenze del candidato sulla disciplina della classe di concorso o tipologia di posto per la quale partecipa, nonché sull’informatica e sulla lingua inglese. Non si dà luogo alla previa pubblicazione dei quesiti. L’amministrazione si riserva la possibilità, in ragione del numero di partecipanti, di prevedere, ove necessario, la non contestualità delle prove relative alla medesima classe di concorso, assicurandone comunque la trasparenza e l’omogeneità in modo da garantire il medesimo grado di selettività tra tutti i partecipanti. La prova è valutata al massimo 100 punti ed è superata da coloro che conseguono il punteggio minimo di 70 punti;
b) prova orale;
c) valutazione dei titoli;
d) formazione della graduatoria sulla base delle valutazioni di cui alle lettere a) b) e c), nel limite dei posti
messi a concorso.

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speriamo si proceda per tutte le classi di concorso...alla fine hanno fatto quello che indicavo io : )

sea_sparrow_iv ha scritto:Rea : >

mie risposte

> come si fa a valutare
una persona con una prova a crocette

a parte che il nome esatto
e' < prova con risposte a scelta multipla >

l'alternativa quale e' ?

dare in pasto ad un programma
di intelligenza artificiale le prove svolte al pc ?

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aspettare mesi le correzioni
casuali di commissioni sottopagate ?

> E soprattutto come si fa a "bandirla"
nel caso non passi questo esame a dir poco offensivo?!

questo perche'
e' sempre stato possibile
porre vincoli sulle prove speciali

anche ai tempi dell'universita'

Io penso che abbiamo bisogno di persone preparate e no di gente che risponde bene a delle domande "a risposta multipla". Considero questa modalità di reclutamento offensiva. Io sono per la prova a risposta aperta (come si è già fatto) con un orale dove bisogna dimostrare le competenze che si hanno. All'università non ho mai fatto esami a risposta multipla.

La prova a risposta aperta è una modalità che richiede tempo per la correzione e quindi non adatta per tempi pandemici straordinari... fatevene una ragione.

Che mondo curioso questo della scuola!
Un anno fa sono stati banditi due concorsi: uno ordinario con prove a domande aperte e uno straordinario (e quindi più facile nell'opinione di molti) con domande a risposta multipla perché tra le altre cose la correzione doveva essere veloce. A distanza di un anno lo straordinario si è svolto con domande a risposta aperta che ancora stanno correggendo e l'ordinario si farà con domande a risposta multipla per avere i risultati in fretta!

Scusate leggo anche che se uno non supera il concorso non può farlo successivamente per la stessa classe di concorso... ma è follia???????

GeoRosanna ha scritto:Scusate leggo anche che se uno non supera il concorso non può farlo successivamente per la stessa classe di concorso... ma è follia???????

Concordo! Soprattutto con una prova del genere! Sembra una situazione davvero paradossale! Ancora più paradossale se pensi al fatto che ci sono colleghi abilitati che non hanno passato il concorso straordinario e verranno assunti a settembre perché in prima fascia (cosa che condivido vista l'abilitazione e l'esperienza) però se non si supera questa prova si viene "eliminati"!

Non capisco la logica di questi provvedimenti che entrano in contraddizione...

Rea ha scritto:

GeoRosanna ha scritto:Scusate leggo anche che se uno non supera il concorso non può farlo successivamente per la stessa classe di concorso... ma è follia???????

Concordo! Soprattutto con una prova del genere! Sembra una situazione davvero paradossale! Ancora più paradossale se pensi al fatto che ci sono colleghi abilitati che non hanno passato il concorso straordinario e verranno assunti a settembre perché in prima fascia (cosa che condivido vista l'abilitazione e l'esperienza) però se non si supera questa prova si viene "eliminati"!

Ma fatemi capire qualcosa... si salta un concorso non tutti i successivi vero?

GeoRosanna ha scritto:

Rea ha scritto:

GeoRosanna ha scritto:Scusate leggo anche che se uno non supera il concorso non può farlo successivamente per la stessa classe di concorso... ma è follia???????

Concordo! Soprattutto con una prova del genere! Sembra una situazione davvero paradossale! Ancora più paradossale se pensi al fatto che ci sono colleghi abilitati che non hanno passato il concorso straordinario e verranno assunti a settembre perché in prima fascia (cosa che condivido vista l'abilitazione e l'esperienza) però se non si supera questa prova si viene "eliminati"!

Ma fatemi capire qualcosa... si salta un concorso non tutti i successivi vero?

Non l'ho capito nemmeno io...

Rea ha scritto:

GeoRosanna ha scritto:Scusate leggo anche che se uno non supera il concorso non può farlo successivamente per la stessa classe di concorso... ma è follia???????

Concordo! Soprattutto con una prova del genere! Sembra una situazione davvero paradossale! Ancora più paradossale se pensi al fatto che ci sono colleghi abilitati che non hanno passato il concorso straordinario e verranno assunti a settembre perché in prima fascia (cosa che condivido vista l'abilitazione e l'esperienza) però se non si supera questa prova si viene "eliminati"!

Cioè vi state anche lamentando dopo che il concorso ordinario sta diventando una barzelletta?