Come si gestisce un DOP?

DOP= Disturbo oppositivo-provocatorio
Praticamente è uno dei disturbi più diagnosticati e presenti oggi a scuola.
Molti bambini hanno il sostegno per questo motivo.
Mi consigliate strategie da mettere in atto?
Libri da leggere?

Dicono che ci vuole fermezza, ma a parole è facile, se un bambino si rifiuta di fare un compito e scappa via dalla classe non vedo come si può imporre fermezza.
E le punizioni no.
Secondo me un bambino impara subito che fondamentalmente è impunito e può fare come vuole.

Poi quella che è una mezza critica. Io in quattro anni di insegnamento ho avuto tre bambini diagnosticati dop.
Eppure non ci sono libri specifici sul DOP.
Non esistono! La letteratura è scarsa.
Si parla di Token Economy e basta. Come è possibile che nonostante sia un disturbo così dilagante e impegnativo non si trovi nulla?
Perché non ci sono soluzioni o anche solo riflessioni interessanti su questo disturbo?

Sinceramente questi bambini sono il mio incubo e in quattro anni non ho imparato a gestirli.

Ammetto che per disperazione mi sono iscritta ad un gruppo Facebook di auto-aiuto con genitori e educatori, perché veramente, o la letteratura è inesistente o la fanno facile con la Token Economy e l'esortazione alla fermezza.
Tra l'altro sono stata ad un convegno e un educatore piuttosto famoso nel giro bocciò la Token Economy, dicendo che insegnava al bambino a manipolare l'adulto e null'altro, perché basta che sta cinque minuti buono e prende il gettone, il resto del tempo fa come gli pare.
E data la mia esperienza sono d'accordo.

...e io che pensavo che il disturbo compulsivo fosse il più diffuso...!

Hai provato a chiedere all'autore di questo topic? Condividete le stesse problematiche, chiedi a lui magari ti è utile.
https://www.orizzontescuolaforum.net/t181196-differenziata-disturbo-oppositivo-provocatorio

p.s. che fine ha fatto la collega che ieri solidarizzava con te? Ha cancellato il suo messaggio, a quanto pare.

Chi? Non ho letto

sempreconfusa1 ha scritto:...e io che pensavo che il disturbo compulsivo fosse il più diffuso...!

Hai provato a chiedere all'autore di questo topic? Condividete le stesse problematiche, chiedi a lui magari ti è utile.
https://www.orizzontescuolaforum.net/t181196-differenziata-disturbo-oppositivo-provocatorio

p.s. che fine ha fatto la collega che ieri solidarizzava con te? Ha cancellato il suo messaggio, a quanto pare.

Questa però ti è sfuggita:
https://www.orizzontescuolaforum.net/t180999-ciao-a-tutti-ma-se-un-alunno-avesse-questo-comportamento-in-classe-voi-cosa-fareste

Di disturbi compulsivi non ne ho trovati finora...
In effetti chi non ci è dentro la fa estremamente facile, mi piacerebbe però l'esperienza di qualcuno che è riuscito in modo positivo.

franco71 tu hai mai fatto l'insegnante di sostegno a un ragazzo con questa diagnosi? Che strategie hai messo in atto? Sono state vincenti?

Ellie* ha scritto:franco71 tu hai mai fatto l'insegnante di sostegno a un ragazzo con questa diagnosi? Che strategie hai messo in atto? Sono state vincenti?

No. Mi dispiace non poterti aiutare.

Non so nemmeno io gestire bene un alunno con DOP, tuttavia ad essere proprio sincero io provo anche una sottile e strana simpatia per i soggetti DOP, è vero che questi soggetti disturbano, manipolano, dicono parolacce, offendono compagni e insegnanti, tuttavia una parte di me fa sì che io provi una sottile simpatia per loro, nonostante i problemi che obiettivamente causano e mi causano. In fondo i soggetti con DOP dicono quello che anche tantissimi altri alunni pensano, ma non osano dire apertamente.....

Quindi sei intervenuto a sproposito. Perfetto.

Scuola70 ha scritto:Non so nemmeno io gestire bene un alunno con DOP, tuttavia ad essere proprio sincero io provo anche una sottile e strana simpatia per i soggetti DOP, è vero che questi soggetti disturbano, manipolano, dicono parolacce, offendono compagni e insegnanti, tuttavia una parte di me fa sì che io provi una sottile simpatia per loro, nonostante i problemi che obiettivamente causano e mi causano. In fondo i soggetti con DOP dicono quello che anche tantissimi altri alunni pensano, ma non osano dire apertamente.....

Anche questo è vero, tuttavia destabilizzano completamente il clima di classe e anche presi uno a uno non è che la cosa migliori...
Quindi è fondamentale intervenire sul loro comportamento.

Tra l'altro per i loro genitori di solito sono un incubo e non sono rari i casi che crescendo sfociano in disturbo della condotta e dipendenze varie.
Io in quattro anni nel sostegno ho avuto quasi esclusivamente casi così e sono casi in aumento.
Io non sono specializzata e spesso questi casi vengono affidati a chi come me non è specializzato quindi vengono ritenuti "semplici" (perlomeno più semplice del disabile grave per cui si cerca di mettere un insegnante specializzato, se c'è).

Ellie* ha scritto:Quindi sei intervenuto a sproposito. Perfetto.

no è intervenuto a proposito invece, con ciò che dicevo io.
Quanto al disturbo compulsivo non saprei come mai non riscontri tale diffusione, forse dipenderà dalle zone geografiche.
ultima cosa, perché rimproveri franco e non segui il mio consiglio di postare sul link che ti ho messo? Il tuo collega sta addirittura portando all'esame il soggetto, ti può dare tanti consigli, e tu ti perdi in altri commenti? Buon lavoro

Comunque non vorrei che Franco e sempreconfusa intendessero dire che questo disturbo non esiste, perché esiste ed è reale ed è diagnosticato e spesso ha anche la 104 nei casi più gravi.
E non si tratta di banalità.
Aggressione ai compagni, distruggere materiali degli altri e dell'aula, comportamenti che mettono in pericolo il soggetto, a volte aggressione anche all'adulto.
E opposizione su tutto.
Magari si trattasse semplicemente di ridere per una scorreggia.

franco71 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:...e io che pensavo che il disturbo compulsivo fosse il più diffuso...!

Hai provato a chiedere all'autore di questo topic? Condividete le stesse problematiche, chiedi a lui magari ti è utile.
https://www.orizzontescuolaforum.net/t181196-differenziata-disturbo-oppositivo-provocatorio

p.s. che fine ha fatto la collega che ieri solidarizzava con te? Ha cancellato il suo messaggio, a quanto pare.

Questa però ti è sfuggita:
https://www.orizzontescuolaforum.net/t180999-ciao-a-tutti-ma-se-un-alunno-avesse-questo-comportamento-in-classe-voi-cosa-fareste

e coincidenza, subito dopo che ho postato io...come diceva quel tale? Se arrivano a tre...non sono più coincidenze...

sempreconfusa1 ha scritto:

Ellie* ha scritto:Quindi sei intervenuto a sproposito. Perfetto.

no è intervenuto a proposito invece, con ciò che dicevo io.
Quanto al disturbo compulsivo non saprei come mai non riscontri tale diffusione, forse dipenderà dalle zone geografiche.
ultima cosa, perché rimproveri franco e non segui il mio consiglio di postare sul link che ti ho messo? Il tuo collega sta addirittura portando all'esame il soggetto, ti può dare tanti consigli, e tu ti perdi in altri commenti? Buon lavoro

Perché il collega non mi è parso particolarmente vincente nell'approccio

Ellie* ha scritto:Comunque non vorrei che Franco e sempreconfusa intendessero dire che questo disturbo non esiste, perché esiste ed è reale ed è diagnosticato e spesso ha anche la 104 nei casi più gravi.
E non si tratta di banalità.
Aggressione ai compagni, distruggere materiali degli altri e dell'aula, comportamenti che mettono in pericolo il soggetto, a volte aggressione anche all'adulto.
E opposizione su tutto.
Magari si trattasse semplicemente di ridere per una scorreggia.

no, non intendevamo questo. Oltretutto ci leggi anche in altre sezioni, ci conosci. il mio contributo finisce qui. buon proseguimento

Ellie* ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

Ellie* ha scritto:Quindi sei intervenuto a sproposito. Perfetto.

no è intervenuto a proposito invece, con ciò che dicevo io.
Quanto al disturbo compulsivo non saprei come mai non riscontri tale diffusione, forse dipenderà dalle zone geografiche.
ultima cosa, perché rimproveri franco e non segui il mio consiglio di postare sul link che ti ho messo? Il tuo collega sta addirittura portando all'esame il soggetto, ti può dare tanti consigli, e tu ti perdi in altri commenti? Buon lavoro

Perché il collega non mi è parso particolarmente vincente nell'approccio

Ah sì? Neppure sei entrata in argomento con lui, e "ti sembra". ok. ho capito.

Veramente è da un pezzo che scrivo qui.
Comunque mi hai rovinato il topic con il tuo farneticare.

in questo neppure ci ho scritto virgola, eppure non ha avuto seguito.
https://www.orizzontescuolaforum.net/t179497-libri-sul-disturbo-oppositivo-provocatorio

in quello di oggi maestramarti ha cancellato il messaggio. Se non fossi intervenuta staresti aspettando ancora risposte. Non mi sembra sia rovinato, è aperto e lasciamo spazio alle risposte!

Ellie* : >

risposte (mie ipotesi)

> Mi consigliate strategie da mettere in atto

probabilmente il problema
nasce da un misto di predisposizione ed educazione
forse alcuni genitori concedono al figlio
(per paura di problemi maggiori) tutte le situazioni di conflitto
vinte (dal figlio) e cosi' si autoconvince di essere onnipotente

e da qua anche la facilita' di accusare le maestre
quando nascono i problemi di comportamento a casa

https://www.orizzontescuola.it/il-mio-bimbo-piange-il-mio-ha-incubi-la-mia-picchia-le-bambole-tutta-colpa-della-maestra/

forse alcuni genitori
per far stare zitto il figlio piccolo
gli mettono nelle mani lo smartphone con i giochi
e il risultato potrebbe essere disastroso

https://www.raiplay.it/video/2018/10/Presadiretta-Drogati-di-smartphone-15102018-e64bc66a-6df3-49bc-8510-aa5b9d7f7afa.html

> Libri da leggere?

penso al catalogo Erickson

bes-dsa-adhd adhd-dop-disturbi-comportamento

46 testi + 4 corsi di formazione = 50 titoli

> Secondo me un bambino impara subito che
fondamentalmente e' impunito e puo' fare come vuole

esatto
vista la situazione didattica educativa della scuola italiana
forse le uniche attivita' dove e' ancora possibile imporre regolamenti
sono quelle sportive

forse si potrebbe suggerire ai genitori
di iscriverlo a qualche sport di squadra
o forse anche non di squadra

provare a valutare cosa lo fa sfogare di piu'

sarebbe da valutare anche l'alimentazione
forse alcuni tipi di alimentazione su soggetti predisposti
inducono all'iperattivita'

> Io in quattro anni di insegnamento
ho avuto tre bambini diagnosticati dop

non e' che potrebbe essere diventata
una diagnosi " facile " che nasconde problemi piu' subdoli
non diagnosticati ?

> Eppure non ci sono libri specifici sul DOP Non esistono!

ho risposto sopra

> Perche' non ci sono soluzioni

guarda anche la matematica
e' piena di problemi ingestibili
figurarsi gli esseri umani

> Sinceramente questi bambini sono il mio incubo
e in quattro anni non ho imparato a gestirli

provare a valutare anche la
robotica educativa scuola primaria

23 apr 2018

A scuola con i robot:
la robotica educativa e il pensiero computazionale

https://www.youtube.com/watch?v=pzg1-UpMypA

https://www.orizzontescuola.it/robotica-educativa-perche-inserirla-nella-didattica/

https://it.pearson.com/genitori/primaria/parole-della-scuola/robotica-educativa.html

https://www.tecnicadellascuola.it/sostegno-api-robot-per-aiutare-i-bambini-con-disturbi-del-neurosviluppo

https://www.campustore.it/

domanda difficile
svolgi incarichi sul sostegno per scelta
o per ripiego da necessita' di lavoro ?

nel caso
per qualche possibilita' di lavoro in piu'
prova a valutare su

http://classiconcorso.flcgil.it/home

anche le opzioni
< qualsiasi diploma > e < qualsiasi laurea >
(codici tutti zeri) (ovviamente con titoli aggiuntivi)

https://www.orizzontescuolaforum.net/t181416-help-procedurale

(447)

[quote="Ellie*"]

tra l'altro per i loro genitori di solito sono un incubo
e ci sono casi che crescendo sfociano in disturbo della condotta
e dipendenze varie

[/quote]

< tossici gia' a 12 anni, mai visto prima >
Droga, nella comunita' di recupero dei minori
11 gen 2021

https://www.youtube.com/watch?v=xGeVCzJewa8

(452)

Comunque appunto il catalogo Erickson l'avevo già sfogliato.
Spesso DOP e ADHD hanno comorbilità, ma esistono anche DOP senza ADHD e ADHD senza DOP.
Per questo cercavo libri specifici SOLO sul DOP (oppure dove magari l'ADHD è secondario e accennato).
Quei libri parlano appunto tutti di ADHD o sono molto generici.
"Mio figlio è impossibile" è abbastanza in tema, solo che appunto si concentra sulla famiglia.
Ho trovato anche "I disturbi del comportamento in età evolutiva. Fattori di rischio, strumenti di assessment e strategie psicoterapeutiche", mi sembra interessante, anche se credo l'approccio sia più terapeutico.
Il catalogo Erickson lo conosco bene e in quei libri sull'ADHD ci si concentra appunto su quelle problematiche, ma chi conosce il DOP sa che è un'altra musica...

Riporto su questo topic per dire che con un po' di ricerche ho trovato anche dei gruppi di auto-aiuto di genitori di bambini DOP.
Riguardo alla modalità con cui rapportarsi anche lì dicono cose già ampiamente note: molta pazienza e essere autorevoli, ma non autoritari.
Nonostante ciò pare che questo non basta, infatti praticamente tutti i genitori lamentano una vita sulle montagne russe finché generalmente il loro figlio non inizia a prendere farmaci (e spesso si tratta di antipsicotici, questa cosa mi ha stupito).
A quel punto, di solito, ci sono miglioramenti sorprendenti.
Quindi che può fare l'insegnante se questi bambini cambiano solo con i farmaci (tra l'altro farmaci pesantucci eh) e per il resto rendono la vita dei loro genitori molto difficile?
In alcuni post qualcuno parlava addirittura del DOP come psicosi (vedendo certe esternazioni di alcuni DOP, se non si tratta di ciò, sicuramente siamo vicini all'isteria).
Insomma mi sembra abbastanza grave che un disturbo di carattere psichiatrico venga messo in mano spessissimo a supplenti alla prima esperienza.

I farmaci non cambiano nell'intimo i DOP, è un cambiamento temporaneo e artificiale, poi il soggetto ritorna come prima. E poi se li riempiamo di farmaci li istupidiamo, perché gli antipsicotici rallentano le sinapsi nel cervello, quindi il soggetto sarà magari placido e calmo, ma sarà istupidito dalle pillole e ciò non è bene per le sue potenzialità cognitive. Sono contrario a dare i farmaci a questi soggetti. L'anno appena trascorso ho avuto in classe un alunno DOP (abbastanza grave), quest'alunno provocava, diceva parolacce e più era punito (anche solo con un rimprovero verbale) peggio era, ma se si era gentili con lui nonostante il comportamento negativo, si notavano degli evidenti miglioramenti, diventava più calmo, malleabile e disponibile, aiutava anche un compagno con problemi di apprendimento che c'era in classe, quindi la chiave per entrare in contatto con loro è l'empatia, non sono gli antipsicotici, quelli a mio avviso sono una comoda scorciatoia!

Per i bambini con questo tipo di disturbo si fa riferimento alla terapia cognitivo comportamentale.

Allo stato dell'arte, non sono chiare le cause precise di questo tipo di disturbo.
Sono però stati individuati fattori di rischio.

- genetici
- ambientali

E fattori di protezione

- relazioni affettive positive con adulti di riferimento.

All'approccio cognitivo-comportamentale sarebbe auspicabile unire un orientamento sistemico.
Con obiettivo il trattamento della rete sociale del bambino e non del bambino.

Questo significa che se la famiglia non è formata, e gli insegnanti anche, questo genere di bambini diventano effettivamente un incubo.

Per la mia esperienza, ho lavorato quasi esclusivamente con bambini di questo tipo, e prima ancora ho lavorato in comunità psichiatrica, se non si riesce ad attivare una rete di sostegno, formazione e lavoro, non si fa praticamente niente se non contenere i danni.

La token economy è un programma comportamentale.
Se presa da sola, è ovvio che non dia grandi risultati e che abbia piuttosto i risvolti di cui parli.

Poi sarebbe interessante definire il concetto di fermezza a cui fai riferimento. Concretamente cosa significa?
Io preferisco per esempio controllo istruzionale a fermezza. E a riguardo ci sono parecchie spunti, concreti e operativi, rintracciabili anche in rete.
Personalmente ritengo che leggere senza aver fatto formazione serva a gran poco.

Il limite per cui si rinforza il comportamento non adeguato senza neppure rendersene conto, senza una supervisione adeguata, è facilissimamente superabile.

Ma, a monte di tutto, se non si riesce a fare e mantenere attiva una analisi funzionale su cui modulare l'operatività, non si va da nessuna parte.

Non si va da nessuna parte neppure se non si è formati dal punto di vista relazionale, ossia strettamente pedagogico.

La didattica in questi casi, può divenire un rinforzo.

Ma ho visto situazioni, per fare un esempio di intervento disfunzionale, in cui svolta l'attività didattica in classe, veniva proposto come "premio" l'uscita dalla classe per svolgere attività piacevoli.

E questo è uno di quei rinforzi che veicola un messaggio in contraddizione con l'intervento.
Si dice al bambino che se fa "spiacevoli", potrà uscire per fare attività "piacevoli", passandogli il messaggio che le situazioni piacevoli sono all'esterno della classe.

Risultato: l'obiettivo del bambino diviene stare fuori dalla classe. E, a questo punto, raggiungere l'obiettivo anche scappando fuori, per dire, è un risultato piuttosto prevedibile.
Ogni volta si attua l'intervento di uscita dalla classe come premio, si rinforza il comportamento non adeguato, convinti di aver rinforzato altro.