Obbligo Formazione Sostegno

mac67 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:Non è una questione di convinzioni su quale sia la didattica migliore, ma quale sia l'uditorio migliore, e immagino nessuno di noi non creda che il migliore sia quello che fruisce senza problemi il 2+2 con le dita... Che scoperta!

La didattica in classe deve tenere conto di chi si ha davanti ...

Nelle materie scientifiche i margini di manovra sono limitati. Una cosa si può spiegare bene in 1, 2 modi, e finisce lì. Come disse Euclide "non esiste una via regia per la geometria", e questo vale per tutte le discipline scientifiche, ancora di più se devi raggiungere determinati obiettivi (prova scritta all'esame di stato). Magari qualche volta capita che uno studente capisca meglio un argomento seguendo una via più tortuosa, ma come docente non posso (per mancanza di tempo) seguire questa strada.

terminator2020 ha scritto:Ma la domanda sorge spontanea. Se un docente non ha certificati in classe, e ha lavorato sul sostegno per vari anni  (senza specializzazione), deve comunque fare  questo corso ?

lucetta10 ha scritto:

mac67 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:Non è una questione di convinzioni su quale sia la didattica migliore, ma quale sia l'uditorio migliore, e immagino nessuno di noi non creda che il migliore sia quello che fruisce senza problemi il 2+2 con le dita... Che scoperta!

La didattica in classe deve tenere conto di chi si ha davanti ...

Nelle materie scientifiche i margini di manovra sono limitati. Una cosa si può spiegare bene in 1, 2 modi, e finisce lì. Come disse Euclide "non esiste una via regia per la geometria", e questo vale per tutte le discipline scientifiche, ancora di più se devi raggiungere determinati obiettivi (prova scritta all'esame di stato). Magari qualche volta capita che uno studente capisca meglio un argomento seguendo una via più tortuosa, ma come docente non posso (per mancanza di tempo) seguire questa strada.

Il fatto è che invece nel campo della disabilità le possibilità sono illimitate.

In classe potrebbe esserci il ragazzo che va sorvegliato e impedisce la lezione "ottimale", quello che ha capacità cognitive nella norma ma handicap fisico di varia natura ecc...

lucetta10 ha scritto:

mac67 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:Non è una questione di convinzioni su quale sia la didattica migliore, ma quale sia l'uditorio migliore, e immagino nessuno di noi non creda che il migliore sia quello che fruisce senza problemi il 2+2 con le dita... Che scoperta!

La didattica in classe deve tenere conto di chi si ha davanti ...

Nelle materie scientifiche i margini di manovra sono limitati. Una cosa si può spiegare bene in 1, 2 modi, e finisce lì. Come disse Euclide "non esiste una via regia per la geometria", e questo vale per tutte le discipline scientifiche, ancora di più se devi raggiungere determinati obiettivi (prova scritta all'esame di stato). Magari qualche volta capita che uno studente capisca meglio un argomento seguendo una via più tortuosa, ma come docente non posso (per mancanza di tempo) seguire questa strada.

Il fatto è che invece nel campo della disabilità le possibilità sono illimitate.

In classe potrebbe esserci il ragazzo che va sorvegliato e impedisce la lezione "ottimale", quello che ha capacità cognitive nella norma ma handicap fisico di varia natura ecc...
E non si può pensare che il ragazzo se ne stia sempre zitto e buono in attesa che il prof di fisica finisca la lezione e si dedichi a lui. C'è anche un tema di gestione della classe.

Con ogni evidenza tutti vorremmo dedicare il nostro tempo al meglio, visto che è anche poco.

Cozza ha in classe due ore a settimana e mai docente di sostegno in compresenza.
Non si tratta solo di rendere efficace la lezione per tutti, ma spesso di renderla possibile.

Ora, che sia lei che gestisce normalmente queste situazioni a dover fare il corso di sostegno, e non chi potrebbe trovarsi impreparato, è veramente un paradosso e segno di una visione molto miope della questione da parte di chi lo ha proposto

mac67 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

mac67 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:Non è una questione di convinzioni su quale sia la didattica migliore, ma quale sia l'uditorio migliore, e immagino nessuno di noi non creda che il migliore sia quello che fruisce senza problemi il 2+2 con le dita... Che scoperta!

La didattica in classe deve tenere conto di chi si ha davanti ...

Nelle materie scientifiche i margini di manovra sono limitati. Una cosa si può spiegare bene in 1, 2 modi, e finisce lì. Come disse Euclide "non esiste una via regia per la geometria", e questo vale per tutte le discipline scientifiche, ancora di più se devi raggiungere determinati obiettivi (prova scritta all'esame di stato). Magari qualche volta capita che uno studente capisca meglio un argomento seguendo una via più tortuosa, ma come docente non posso (per mancanza di tempo) seguire questa strada.

Il fatto è che invece nel campo della disabilità le possibilità sono illimitate.

In classe potrebbe esserci il ragazzo che va sorvegliato e impedisce la lezione "ottimale", quello che ha capacità cognitive nella norma ma handicap fisico di varia natura ecc...

Ah, ma lo so benissimo, per esperienza diretta. Semplicemente: l'alunno disabile con programmazione differenziata non è in grado di seguire la "normale" lezione di matematica o fisica. Avrà argomenti minimali totalmente scollegati da quelli degli altri compagni. Ma posso seguire solo un tipo di studente alla volta: i miracoli non sono di mia competenza.

stringiamciacoorte ha scritto:

arcipippo ha scritto:Mi domando come sarà per chi, come me, insegna strumento musicale ad alunni disabili o certificati: insegnando di pomeriggio, e non avendo l'esonero dal servizio, quando frequenterò questo benedetto corso di formazione?

Quasi sicuramente saranno online, così allo stato costeranno poco

mac67 ha scritto:Ah, ma lo so benissimo, per esperienza diretta. Semplicemente: l'alunno disabile con programmazione differenziata non è in grado di seguire la "normale" lezione di matematica o fisica. Avrà argomenti minimali totalmente scollegati da quelli degli altri compagni. Ma posso seguire solo un tipo di studente alla volta: i miracoli non sono di mia competenza.

stringiamciacoorte ha scritto:

mac67 ha scritto:Ah, ma lo so benissimo, per esperienza diretta. Semplicemente: l'alunno disabile con programmazione differenziata non è in grado di seguire la "normale" lezione di matematica o fisica. Avrà argomenti minimali totalmente scollegati da quelli degli altri compagni. Ma posso seguire solo un tipo di studente alla volta: i miracoli non sono di mia competenza.

Lo diciamo chiaramente ? Fa finta di fare il liceo.

Per carità, va bene così, ha il diritto anche lui di godere della socialità per quanto gli è possibile, ma smettiamola di dire che si può modificare la lezione normale in modo che tragga beneficio anche lui senza penalizzare gli altri (che da grandi devono guadagnare tanti soldi, pagare tante tasse e finanziare la sua pensione di invalidità; in due parole dovranno tirare il carretto anche per lui).

Egalite' ha scritto:"da grandi devono guadagnare tanti soldi, pagare tante tasse e finanziare la sua pensione di invalidità; in due parole dovranno tirare il carretto anche per lui"
Ma che bei toni!
Ma quindi come funziona sul forum?  Vietato dire che il sistema pensionistico sta crollando sotto la mole incredibile di milioni e milioni di anziani . Vietato dire che gli anziani sono improduttivi. Vietato dire che gli anziani possono essere un peso per le famiglie che devono gestirli in epidemia anche sacrificando  i figli più piccoli. Vietato tutto perché sennò " odi gli anziani"..
Ma invece si può dire che i disabili a  scuola sono un peso, una palla al piede, che se sono senza mani " insegnamo loro a contare facendoli sputare su un foglio" , incompatibili con la didattica di un liceo, e che , purtroppo, gli altri dovranno lavorare per mantenere le pensioni di invalidità dei disabili?
Trovo intollerabili certi toni, tanto più se pronunciati da un docente!
Auspicherei un intrrvento dell utente " ire" ma ultimamente è parecchio latitante

franco71 ha scritto:

Egalite' ha scritto:"da grandi devono guadagnare tanti soldi, pagare tante tasse e finanziare la sua pensione di invalidità; in due parole dovranno tirare il carretto anche per lui"
Ma che bei toni!
Ma quindi come funziona sul forum?  Vietato dire che il sistema pensionistico sta crollando sotto la mole incredibile di milioni e milioni di anziani . Vietato dire che gli anziani sono improduttivi. Vietato dire che gli anziani possono essere un peso per le famiglie che devono gestirli in epidemia anche sacrificando  i figli più piccoli. Vietato tutto perché sennò " odi gli anziani"..
Ma invece si può dire che i disabili a  scuola sono un peso, una palla al piede, che se sono senza mani " insegnamo loro a contare facendoli sputare su un foglio" , incompatibili con la didattica di un liceo, e che , purtroppo, gli altri dovranno lavorare per mantenere le pensioni di invalidità dei disabili?
Trovo intollerabili certi toni, tanto più se pronunciati da un docente!
Auspicherei un intrrvento dell utente " ire" ma ultimamente è parecchio latitante

Segnalo questo interessante intervento ai moderatori.

stringiamciacoorte ha scritto:

mac67 ha scritto:Ah, ma lo so benissimo, per esperienza diretta. Semplicemente: l'alunno disabile con programmazione differenziata non è in grado di seguire la "normale" lezione di matematica o fisica. Avrà argomenti minimali totalmente scollegati da quelli degli altri compagni. Ma posso seguire solo un tipo di studente alla volta: i miracoli non sono di mia competenza.

Lo diciamo chiaramente ? Fa finta di fare il liceo.

Per carità, va bene così, ha il diritto anche lui di godere della socialità per quanto gli è possibile, ma smettiamola di dire che si può modificare la lezione normale in modo che tragga beneficio anche lui senza penalizzare gli altri (che da grandi devono guadagnare tanti soldi, pagare tante tasse e finanziare la sua pensione di invalidità; in due parole dovranno tirare il carretto anche per lui).

stringiamciacoorte ha scritto:

lucetta10 ha scritto:Quindi esiste una strada migliore a prescindere che qualcuno capisca o meno... Prendo atto.

Non vedo poi ragione per cui un alunno ipovedente o sordo non possa capire un programma di liceo... Ma sarò limitata io

La strada migliore è quella con cui la maggior parte capisce e pure in fretta, lasciando spazio per altre lezioni su altri argomenti.
quantità e qualità degli apprendimenti sono entrambe importanti e la lezione migliore è quella che ne massimizza il prodotto.

Sai bene che i disabili "che vanno più di moda" sono quelli cognitivi, infatti non ho mai visto un cieco o un sordo a scuola (indice che la percentuale è bassa); non di meno dimmi un cieco che ci fa al liceo scientifico ? Pensi che possa fare tesoro di qualche lezione di matematica, fisica o scienze ? Pensi che si possa disegnare un grafico e che lui lo possa percepire ?

Perchè non vogliamo ammette che "disabilità" significa che una cosa non la puoi fare neanche se tutti in coro bestemmiamo in cinese ?

Egalite' ha scritto:Non ho capito comunque dove sta scritto che, contestualmente  all'obbligo del corso, ci sia un taglio ai docenti di sostegno
Se qualcuno mi illumina d immenso....

Egalite' ha scritto:Ma invece si può dire che i disabili a  scuola sono un peso, una palla al piede, che se sono senza mani " insegnamo loro a contare facendoli sputare su un foglio" , incompatibili con la didattica di un liceo, e che , purtroppo, gli altri dovranno lavorare per mantenere le pensioni di invalidità dei disabili?

lucetta10 ha scritto:I disabili cognitivi sono tutti uguali? C'è tutto un mondo là fuori. Io ho avuto un alunno affetto da mutismo selettivo, non era chiaro neanche cosa capisse, e hai mai avuto un asperger? Spettro autistico... Potrebbe benissimo far tesoro.
Lasciamo poi stare i non certificati che fanno tesoro meno dei certificati... Con quelli che fai? Tiri dritto?

Nessuno ha mai detto che la disabilità sia un vantaggio, sei tu che sostieni che si possa tirar dritto con gli altri come nulla fosse

lucetta10 ha scritto:Nessuno ha mai detto che la disabilità sia un vantaggio, sei tu che sostieni che si possa tirar dritto con gli altri come nulla fosse

franco71 ha scritto:Le famiglie spesso decidono di iscrivere il figlio disabile con programmazione differenziata in un liceo proprio per una migliore socialità ovvero per evitare episodi di bullismo che purtroppo in un professionale accadono.

Egalite' ha scritto:Auspicherei un intrrvento dell utente " ire" ma ultimamente è parecchio latitante

Egalite' ha scritto: Vietato dire che gli anziani sono improduttivi. Vietato dire che gli anziani possono essere un peso per le famiglie che devono gestirli in epidemia anche sacrificando  i figli più piccoli. Vietato tutto perché sennò " odi gli anziani"..

stringiamciacoorte ha scritto:

franco71 ha scritto:Le famiglie spesso decidono di iscrivere il figlio disabile con programmazione differenziata in un liceo proprio per una migliore socialità ovvero per evitare episodi di bullismo che purtroppo in un professionale accadono.

Questo lo capisco, lo accetto e lo imiterei se avessi un figlio disabile, ma questo non toglie che al liceo si fanno lezioni sulle disequazioni goniometriche (o su Kant) che non sono accessibili a tutti e che non c'è modi di ipersemplificare in maniera utile a tutti; facendo una lezione ipersemplificata (banalizzata) si danneggia il resto della classe.