Obbligo Formazione Sostegno

balanzoneXXI ha scritto:Felipe  Egalite' scrive post  spregevoli, però  trova intollerabile certi  toni.

Che bellissima  faccia di tolla!

paniscus_2.1 ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

franco71 ha scritto:Le famiglie spesso decidono di iscrivere il figlio disabile con programmazione differenziata in un liceo proprio per una migliore socialità ovvero per evitare episodi di bullismo che purtroppo in un professionale accadono.

Questo lo capisco, lo accetto e lo imiterei se avessi un figlio disabile, ma questo non toglie che al liceo si fanno lezioni sulle disequazioni goniometriche (o su Kant) che non sono accessibili a tutti e che non c'è modi di ipersemplificare in maniera utile a tutti; facendo una lezione ipersemplificata (banalizzata) si danneggia il resto della classe.

Parlando di licei scientifici, che sono quelli che conosco meglio: l'inserimento di disabili cognitivi gravi, di fatto, ha solo una funzione di socializzazione e di "far tirare il fiato ai genitori per qualche ora al giorno", ma le prospettive di apprendimento (per quanto semplificato) sono veramente minime, in quasi tutte le materie.

Io mi chiedo sinceramente che senso abbia fare un programma fortemente differenziato in un liceo (ossia in una scuola che generalmente richiede una certa disinvoltura nel pensiero ipotetico-deduttivo, una forte propedeuticità degli apprendimenti tra un anno e l'altro, e un serio allenamento all'autonomia nello studio) per un disabile cognitivo grave, che invece in un'altra scuola potrebbe davvero imparare qualcosa di più costruttivo e più utile per la sua vita futura.

Samo veramente sicuri che esonerandolo completamente dalle materie considerate più difficili, e riducendo gli obiettivi quasi a zero anche per le altre, lo stiamo aiutando? L'unico risultato ottenuto è che alla fine completerà il corso, ma che cosa ha imparato davvero? In che modo è progredito rispetto alle capacità che aveva prima?

Se l'unico problema (riguardo alla scelta della scuola) consiste nella paura che i tecnici e i professionali siano pieni di bulli che potrebbero maltrattarlo, questo problema non dovrebbe essere risolto sanzionando pesantemente i bulli, ovunque siano (professionale o liceo), e facendo passare il messaggio di NORMALITA' che il bullismo sia inaccettabile ovunque?

Bisogna realmente ammettere il concetto che nei tecnici e professionali il bullismo sia inevitabile, come routine e deve essere accettato come parte del pacchetto? e che l'unico modo per sfuggire al bullismo sia andare in un liceo, anche se non si ha la minima inclinazione per quel tipo di scuola? (*)


(*) come se nei licei i casi di bullismo non ci fossero, ma questo è un altro capitolo!

Dec ha scritto:

terminator2020 ha scritto:Ma la domanda sorge spontanea. Se un docente non ha certificati in classe, e ha lavorato sul sostegno per vari anni  (senza specializzazione), deve comunque fare  questo corso ?

No, il corso sarà fatto da chi ha alunni certificati in classe; mi sembra che sia stato ripetuto più volte anche in questo topic.

paniscus_2.1 ha scritto:

Egalite' ha scritto:Auspicherei un intrrvento dell utente " ire" ma ultimamente è parecchio latitante

Il nostro campione della produttività rigorosa e della selettività spietata... che adesso invoca il contributo della paladina dell'inclusività coccolante e del diritto alla personalizzazione e facilitazione per tutti a tutti i costi? E' proprio vero che le potenzialità dei "mondi alla rovescia" sono infinite!

Egalite' ha scritto:Ok...però dopo quella foto di " un'italia che finirà sottacqua" degli anni 70 la tua curiosità sui miei post sul presunto cambiamento climatico si è trasformata in silenzioso imbarazzo.

paniscus_2.1 ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

franco71 ha scritto:Le famiglie spesso decidono di iscrivere il figlio disabile con programmazione differenziata in un liceo proprio per una migliore socialità ovvero per evitare episodi di bullismo che purtroppo in un professionale accadono.

Questo lo capisco, lo accetto e lo imiterei se avessi un figlio disabile, ma questo non toglie che al liceo si fanno lezioni sulle disequazioni goniometriche (o su Kant) che non sono accessibili a tutti e che non c'è modi di ipersemplificare in maniera utile a tutti; facendo una lezione ipersemplificata (banalizzata) si danneggia il resto della classe.

Parlando di licei scientifici, che sono quelli che conosco meglio: l'inserimento di disabili cognitivi gravi, di fatto, ha solo una funzione di socializzazione e di "far tirare il fiato ai genitori per qualche ora al giorno", ma le prospettive di apprendimento (per quanto semplificato) sono veramente minime, in quasi tutte le materie.

Io mi chiedo sinceramente che senso abbia fare un programma fortemente differenziato in un liceo (ossia in una scuola che generalmente richiede una certa disinvoltura nel pensiero ipotetico-deduttivo, una forte propedeuticità degli apprendimenti tra un anno e l'altro, e un serio allenamento all'autonomia nello studio) per un disabile cognitivo grave, che invece in un'altra scuola potrebbe davvero imparare qualcosa di più costruttivo e più utile per la sua vita futura.

Samo veramente sicuri che esonerandolo completamente dalle materie considerate più difficili, e riducendo gli obiettivi quasi a zero anche per le altre, lo stiamo aiutando? L'unico risultato ottenuto è che alla fine completerà il corso, ma che cosa ha imparato davvero? In che modo è progredito rispetto alle capacità che aveva prima?

Se l'unico problema (riguardo alla scelta della scuola) consiste nella paura che i tecnici e i professionali siano pieni di bulli che potrebbero maltrattarlo, questo problema non dovrebbe essere risolto sanzionando pesantemente i bulli, ovunque siano (professionale o liceo), e facendo passare il messaggio di NORMALITA' che il bullismo sia inaccettabile ovunque?

Bisogna realmente ammettere il concetto che nei tecnici e professionali il bullismo sia inevitabile, come routine e deve essere accettato come parte del pacchetto? e che l'unico modo per sfuggire al bullismo sia andare in un liceo, anche se non si ha la minima inclinazione per quel tipo di scuola? (*)


(*) come se nei licei i casi di bullismo non ci fossero, ma questo è un altro capitolo!

lucetta10 ha scritto:questo è  il modo di ragionare che ha dirottato completamente la disabilità su professionali e (in misura minore ma neanche tanto) tecnici e ha di fatto reso i licei disabili-free, con gli effetti che conosciamo.

Pretendere anche che quei pochissimi residui vadano a apprendere cose "essenziali" per la loro vita ai professionali mi pare francamente anche un po' arrogante. Nelle scuole professionali c'è già un disabile ogni 16 alunni (impossibile trovare quindi una classe senza), nei licei scientifici e classici uno ogni 131 (sono dati del 2018 ma saranno ancora più o meno gli stessi), ciascuno potrà valutare.

Personalmente ho visto le ragioni per cui si orientano gli alunni disabili su tecnici e professionali e ha spesso ben poco a che fare con la possibilità di svolgere il programma o imparare a zappare o servire in sala per un futuro da cuoco o bracciante, quanto piuttosto con programmi di continuità ben fatti e équipe di docenti di sostegno ormai ben rodati, nell'esistenza insomma di qualcosa che i licei non offrono e che i professionali hanno dovuto sviluppare per forza di cose: l'inclusione dei disabili e un progetto di sostegno nel ptof.
Ci sono istituti professionali nella mia zona in cui i posti disponibili sono molto pochi perchè meta molto ambita per gli alunni h, non mi pare francamente una situazione auspicabile

ni82 ha scritto:Ho seguito la discussione con interesse, ma il problema principale è rimasto irrisolto (e indiscusso): il doversi beccare 25 ore di formazione coatta (il che confligge per forza di cose con la necessità che l'insegnamento sia libero), e il doversele beccare gratis, laddove in tutti gli ambiti il lavoro è (dovrebbe essere) retribuito. Tutto nel silenzio assordante di chi ci dovrebbe tutelare, e pare anche della maggioranza della classe docente, che magari neppure sa...

carla75 ha scritto:E quando farete il corso di aggiornamento vedrete le novità normative che vi piomberanno addosso.

ni82 ha scritto:

carla75 ha scritto:E quando farete il corso di aggiornamento vedrete le novità normative che vi piomberanno addosso.

Non ritieni che il tempo impiegato per formarsi, se ufficializzato, debba essere retribuito?

franco71 ha scritto:Questo corso di formazione deve comunque rientrare nelle 40 ore per le attività funzionali all'insegnamento o no? Quindi perché lamentarsi?

Egalite' ha scritto:Non ho capito comunque dove sta scritto che, contestualmente  all'obbligo del corso, ci sia un taglio ai docenti di sostegno
Se qualcuno mi illumina d immenso....