Voti rossi che diventano blu

stringiamciacoorte ha scritto:
Comunque tra quelli che non mettono 10 per principio (non io) ci sono anche persone serie che lo fanno per indurre gli studenti a tentare di migliorarsi continuamente; costoro dovrebbero sforzarsi di mettere almeno un piccolo segnetto rosso sulla verifica, giusto per salvare le apparenze.

sempreconfusa1 ha scritto:Si trattava delle cosidette prove parallele, dove si sapeva già della loro inutilità, perché troppo diverso era il livello di molte delle classi interessate, però nessuno voleva rifiutarsi di fare (e si pensava invece di utilizzarle per risollevare le sorti di molti debolucci, usandola come verifica a tutti gli effetti, anche se estremamente facile).

stringiamciacoorte ha scritto:

lucetta10 ha scritto:Proprio perchè le prove non hanno tutte lo stesso peso nella definizione del voto finale, allo studente che facesse una prova tutta corretta, non vedo perchè negare il voto massimo per quella prova, che in un sistema in decimi mi risulta essere 10.
Il 10 non equivale a un obiettivo trascendentale scritto nelle stelle, ma all'obiettivo massimo raggiungibile per la prova: tutto giusto = 10, mi pare il voto più semplice da assegnare

Eventualmente se si è molto severi si può ancora pretendere che il "tutto giusto" (efficacia) sia accompagnato da un "procedimento efficiente" e/o da un "procedimento elegante".

Comunque tra quelli che non mettono 10 per principio (non io) ci sono anche persone serie che lo fanno per indurre gli studenti a tentare di migliorarsi continuamente; costoro dovrebbero sforzarsi di mettere almeno un piccolo segnetto rosso sulla verifica, giusto per salvare le apparenze.

serpina ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:
Comunque tra quelli che non mettono 10 per principio (non io) ci sono anche persone serie che lo fanno per indurre gli studenti a tentare di migliorarsi continuamente; costoro dovrebbero sforzarsi di mettere almeno un piccolo segnetto rosso sulla verifica, giusto per salvare le apparenze.

Io queste argomentazioni fatico veramente a capirle. Il voto è la valutazione di una prova. Non serve a mandare messaggi, a spronare, a punire: serve allo studente per sapere che quella sua prova  vale tot. La mia impressione (ma l'ho già scritto, divento ripetitiva) è che molti colleghi siano così attaccati all'arbitrio valutativo perchè lo identificano col Potere e con l'Autorità dei tempi d'oro, quando mettevamo i voti a caso e nessuno ci contestava.

stringiamciacoorte ha scritto:

serpina ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:
Comunque tra quelli che non mettono 10 per principio (non io) ci sono anche persone serie che lo fanno per indurre gli studenti a tentare di migliorarsi continuamente; costoro dovrebbero sforzarsi di mettere almeno un piccolo segnetto rosso sulla verifica, giusto per salvare le apparenze.

Io queste argomentazioni fatico veramente a capirle. Il voto è la valutazione di una prova. Non serve a mandare messaggi, a spronare, a punire: serve allo studente per sapere che quella sua prova  vale tot. La mia impressione (ma l'ho già scritto, divento ripetitiva) è che molti colleghi siano così attaccati all'arbitrio valutativo perchè lo identificano col Potere e con l'Autorità dei tempi d'oro, quando mettevamo i voti a caso e nessuno ci contestava.

Parti con la convinzione (errata) che gli studenti siano delle persone mature e prive di emotività, capaci di assimilare in maniera fredda e distaccata una misurazione oggettiva.
Sarebbe bello se fosse così, potremmo controllare gli studenti con un sistema reazionato di tipo PID, magari con un pizzico di Feed Forward; utopia.

herman il lattoniere ha scritto:la misurazione (leggasi valutazione) "oggettiva" esiste solo con i test a crocette e alcuni tipi di prove matematiche, e neanche tanto, perché dipende come soggettivamente si costruisce la prova.
La valutazione è un atto relazionale, quindi soggettivo, quindi confezionata da una persona per un'altra persona; soggettivo e arbitrario sono termini solo apparentemente simili.

serpina ha scritto:"Il più possibile oggettiva ", infatti. Che vuol dire oggettivabile, chiara (negli indicatori e descrittori), trasparente. Il fatto che l'oggettività assoluta non esista non significa che non si debba tendere all'oggettività relativa (a quell'insegnante e quella classe per quella tipologia di prova ecc).
L'obiettivo è che lo studente comprenda il valore della prova, i punti di forza e quelli di debolezza.
Se desidero spronare uno studente trovo altri modi che non siano passare a 5 il 4 della sua prova.

stringiamciacoorte ha scritto:

herman il lattoniere ha scritto:la misurazione (leggasi valutazione) "oggettiva" esiste solo con i test a crocette e alcuni tipi di prove matematiche, e neanche tanto, perché dipende come soggettivamente si costruisce la prova.
La valutazione è un atto relazionale, quindi soggettivo, quindi confezionata da una persona per un'altra persona; soggettivo e arbitrario sono termini solo apparentemente simili.

Il test a crocette è un ottima prova oggettiva per valutare la voglia di lavorare del docente: la voglia di lavorare è inversamente proporzionale alla quantità di test a crocette somministrati; somministrando il 100% di test a crocette si certifica che non sia ha alcuna voglia di lavorare.

stringiamciacoorte ha scritto:
Comunque tra quelli che non mettono 10 per principio (non io) ci sono anche persone serie che lo fanno per indurre gli studenti a tentare di migliorarsi continuamente; costoro dovrebbero sforzarsi di mettere almeno un piccolo segnetto rosso sulla verifica, giusto per salvare le apparenze.

patty20 ha scritto:Un voto rosso sul registro elettronico può diventare  blu? Io credo di no perché una verifica sommativa valutata in rosso non può diventate blu come le verifiche formative. Al massimo il docente valuta l'eventuale recupero ma non credo possa cambiare le valutazioni precedenti.  Nella mia scuola si fa come abitudine e i miei allievi pretendono che lo faccia anch'io.

paniscus_2.1 ha scritto:

patty20 ha scritto:Un voto rosso sul registro elettronico può diventare  blu? Io credo di no perché una verifica sommativa valutata in rosso non può diventate blu come le verifiche formative. Al massimo il docente valuta l'eventuale recupero ma non credo possa cambiare le valutazioni precedenti.  Nella mia scuola si fa come abitudine e i miei allievi pretendono che lo faccia anch'io.

Gli allievi pretendono? E tu rispondi di no, voglio vedere chi te lo contesta!

Comunque, sappi che chi non è abituato a quella brodaglia schiumante e incomprensibile che è Spaggiari, non lo capisce, che cosa vogliano dire "voto rosso" e "voto blu"... quindi spiega meglijo! Io lo so perché mi è toccato usarla una sola volta qualche anno fa, ma per fortuna non succede a tutti!

herman il lattoniere ha scritto:maledetti registri elettronici.

La valutazione, anche in tempo di accountability e di registro elettronico, è discrezionale da parte dell'insegnante. Nessuno può dire all'insegnante come deve considerare i propri voti, tanto che il voto di quadrimestre non deve necessariamente coincidere con la media dei voti, cosa che spesso devo ribadire ad alunni e famiglie.

Le medie calcolate dal registro elettronico non sono il voto finale, che certo ha tra i suoi elementi la media, ma che poi è soggetto a valutazioni più complesse da parte dell'insegnante, che non possono che essere umane, quindi soggettive, anche se devono essere fornite "in scienza e coscienza" secondo criteri chiari e trasparenti. Anche perché ci sono voti e voti: voti di domandine, voti di interrogazioni strutturate, voti di esercizi, voti di verifiche, voti di attività di gruppo, voti pratico-laboratoriali e così via.

Non tutto può avere lo stesso peso, non tutti i registri elettronici permettono di dare un peso ai voti e anzi molti di essi fanno una semplice media matematica di tutti i voti espressi, senza neanche considerare la loro origine o permettere di impostare un algoritmo un minimo più intelligente per passare dai singoli voti al voto finale.

Questa premessa è necessaria perché la domanda chiede un riferimento normativo che semplicemente non esiste, mentre esistono distorsioni consuetudinarie sulla valutazione.

Quindi l'insegnante X può decidere di registrare e poi "condonare", segnandolo come blu che non fa media, il voto di una interrogazione andata male, in virtù di considerazioni didattiche, pedagogiche e docimologiche personali, fondate e non discutibili; altrettanto l'insegnante Y può decidere invece di considerare tutti i voti, anche se tutti i colleghi della sua scuola si regolano diversamente.

L'unica cosa che vincola i voti sono le rubriche di valutazione approvate in sede collegiale, per cui sia il docente X che il docente Y devono considerare in modo almeno formalmente analogo il quattro, il cinque, il sei, il sette e così via.

E' necessario compiere un'azione pedagogica per far capire a tutti, soprattutto studenti e famiglie, che l'insegnante X e l'insegnante Y non possono avere lo stesso modo di insegnare e valutare, e che il voto A non necessariamente pesa quanto il voto B. Eventuali distorsioni dolose vanno dimostrate

stringiamciacoorte ha scritto:... somministrando il 100% di test a crocette si certifica che non sia ha alcuna voglia di lavorare.

lucetta10 ha scritto:Non dare 10 "a prescindere" non è abbassare arbitrariamente? Mi auguro almeno che venga fatto per spronare, altrimenti diventa pura prova muscolare

@melia ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:... somministrando il 100% di test a crocette si certifica che non sia ha alcuna voglia di lavorare.

Hai mai provato a creare un test a crocette serio?