crediti per accesso A12 e A22

Salve, avrei da porvi un quesito sui requisiti per l'accesso alle classi di insegnamento A12 e A22.
Io ho una laurea magistrale in scienze storiche (Lm 84).

Dal sito del MIUR si evince che detta laurea costituisce titolo di accesso, ad A12 ad esempio,

"Con almeno 84 crediti nei settori scientifico disciplinari L-FIL-LET, L-LIN, M-GGR, L-ANT e M-STO, di cui: 12 L- FIL-LET/04, 12 L-FIL-LET/10, 12 L-FIL- LET/12, 12 L-LIN 01, 12 M-GGR/01, 24 tra L-ANT/02 o 03 e M-STO/01 o 02 o 04"

C'è un aspetto poco chiaro riguardante gli ultimi 24 Cfu (L/Ant e gli M/Sto).

Al sindacato mi hanno detto che devo prenderli in entrambi gli ambiti, L/Ant e M/STO, e arrivare a 24 Cfu.

Ma è poco chiaro. Infatti c'è una precisa nota del MIUR che recita così:

   


"Nelle note della Tab. A relative alle lauree di Nuovo ordinamento viene indicato prima il numero totale di CFU da conseguire  e tutti i SSD utili all’accesso, poi il requisito minimo di CFU per ciascun SSD o gruppo di SSD. Nel caso in cui sia previsto un  requisito minimo di CFU per un gruppo di SSD (separati da virgola, “e”, “o”) è possibile qualunque ripartizione fra tutti i SSD elencati nel gruppo purché la somma complessiva dei crediti non sia inferiore al totale. Tali crediti possono quindi essere conseguiti, senza limitazioni o vincoli numerici, in uno solo dei settori o parte nell’uno e parte nell’altro."

Con tanto di esempio chiarificatore:



Codice Classe di concorso Denominazione Titoli di accesso NOTE
A-54
ex 61/A Storia dell’arte LS 4-Architettura e ingegneria edile (5) (5) Con almeno 24 crediti nei settori scientifico disciplinari L-ART e ICAR di cui 12 in LART/01 o 02, 12 in L-ART/01 o 02 o 03 o 04 e ICAR/13 o 18 o 19
Con LS-4 si può accedere alla classe A-54 in uno dei seguenti modi:
a) un totale di 12 CFU conseguiti in uno o più dei SSD LART/01 e LART/02
+ un totale di 12 CFU conseguiti in uno o più dei SSD L-ART/01, L-ART/02, L-ART/03, L-ART/04, ICAR/13, ICAR/18, ICAR 19;

b) 24 CFU in LART/01;

c)  24 CFU in LART/02.

N.B.: non è obbligatorio conseguire CFU nel settore ICAR


Vi sarei grato se qualcuno potesse darmi delle informazioni

La nota che hai citato ha fatto chiarezza su una questione che prima era piuttosto ambigua, quindi hai capito bene e il sindacato a cui ti sei rivolto evidentemente è poco aggiornato.

Dec ha scritto:La nota che hai citato ha fatto chiarezza su una questione che prima era piuttosto ambigua, quindi hai capito bene e il sindacato a cui ti sei rivolto evidentemente è poco aggiornato.

Beh, ma se uno si rivolge a un Sindacato e quello non sa che dirti siamo messi male. Io insistevo per mostrargli la nota e lui mi ha praticamente cacciato via, dicendo che non contava nulla. Se questi problemi dovessero sorgere nelle segreterie, al momento della presa di servizio, a chi bisognerebbe rivolgersi per avere garanzie.
Io sto facendo questi esami per passare ad A12 e A22, ma questi che dovrebbero darti garanzie, informazioni e tutelarti....mamma mia...

Al Ds o ad un altro sindacato:-)

Dec ha scritto:Al Ds o ad un altro sindacato:-)

Sì, grazie. E' che ovviamente ho già fatto le iscrizioni per gli esami che mi mancano, pagando un bel botto. Comunque mi dici che la nota è ufficiale e fa chiarezza sulla questione? Quindi non devo fare gli esami di L/ANT, avendo già tutti i 12 cfu in M/STO?

Sì, ti dico questo.

Dec ha scritto:Sì, ti dico questo.

ok. Grazie

Gentilissimi, approfitto del topic aperto per non aprirne uno simile.
Ho una laurea in Lettere (L-10) e ho completato i miei esami in piano nella magistrale in Filologia Moderna (LM-14).
Anche io sono interessato alle classi di concorso A-12 e A-22 e anche io mi trovo di fronte al quesito famoso riguardo le L-ANT da fare o no.
Tra triennale e magistrale ho 36 CFU nel SSD M-STO (6 in M-STO/02 e 30 in M-STO/04).
Non ho nessun CFU nella L-ANT e a tale proposito, mi sono recato in due sindacati scuola che mi hanno detto che avevo bisogno di almeno 6 CFU nel suddetto SSD.
Parlando però con i miei colleghi, tutti mi dicevano che non occorre e basta sommare i CFU nel SSD M-STO e da quello che leggo nelle varie note del MIUR e anche online, sembra essere così. Mi confermate quindi che non sono obbligatori i CFU nel settore L-ANT? Grazie di cuore per l'aiuto.

La mia sensazione è che i sindacati diano delle informazioni che non si basano sul reale stato di cose, ma sulle consuetudini. Dicono che bisogna avere un po' di cfu in M-STO e un altro po' in L-ANT, ma le indicazioni del MIUR sono diverse, ed è proprio a queste ultime che bisognerebbe fare riferimento. Io stesso mi sono trovato nella situazione dell'utente margam84 che, mostrando al sindacato la nota del MIUR, si è scontrato con una totale incapacità di comprendere la questione. Tant'è che, dopo mille telefonate infruttuose a diversi enti che rimbalzano il problema a questa e a quell'altra istituzione, sono andato personalmente da una segreteria scolastica per sciogliere la questione in modo definitivo. Semplicemente, da come sono riuscito a capire, la questione è soggetta a interpretazione da tutti, e nemmeno le segreterie ci capiscono più di tanto. Ma dopo che gli ho mostrato la nota del MIUR, spiegando che il ministero dice che si possono avere i 12 cfu anche in un solo settore (è scritto sul sito, non c'è nulla di inventato o passabile di interpretazioni!) hanno iniziato a darmi ragione. I dubbi però rimangono sul piano pratico perchè ogni istituzione, per l'appunto, interpreta la cosa come gli pare fregandosene delle indicazioni del MIUR.
Io ora sono iscritto al TFA sostegno per il I grado avendo i crediti di storia soltanto nel settore L-ANT. Nel caso in cui dovessero sorgere problemi durante il corso, mi appellerò alla normativa e alla nota esplicativa del MIUR che, ripeto, non è soggetta a intepretazioni: basta saper leggere. Se avrò mai maggiori informazioni a riguardo, vi aggiornerò sicuramente. In bocca al lupo a tutti!

Thanatos91 ha scritto:

Grazie di cuore per aver condiviso la tua esperienza pratica in un mare di paroloni.
La mia situazione è simile, solo che non ho i crediti nel settore L-ANT ma solo in M-STO. Non c'è nessuno che si prenda la responsabilità (se così si può chiamare) di dire "si, devi fare crediti in L-ANT" oppure "no, puoi sommare quelli in M-STO"; non fanno altro che rimandare alla benedetta nota ministeriale ma quella sappiamo leggerla tutti.
Io ho inserito l'esame in L-ANT come extracurricolare, e mi sta togliendo tempo alla mia tesi di ricerca che in questi tempi vi lascio immaginare; per cui vorrei avere indicazioni precise così da poter toglierlo ma non si vede uno sprazzo di chiarezza.
Grazie ancora, magari teniamoci aggiornati qui.

Salve, in realtà ho chiesto lumi all'Ufficio Scolastico Territoriale di Cuneo che mi ha dato questa risposta:

Buongiorno,

si ritiene debbano essere seguite le indicazioni contenute nella nota esplicativa del MIUR.

Cordiali saluti.

UST CUNEO

Credo che sia abbastanza rassicurante; non possono comunicarti tramite canali ufficiali un'informazione che poi successivamente considererebbero errata.

Ciao margam84,
Anche a me ha risposto l'ufficio informazioni del MIUR dandomi una risposta alquanto netta e rassicurante (finalmente): l'ho scritta nel topic che ho aperto!

https://www.orizzontescuolaforum.net/t186580-chiarimento-ssd-in-l-ant-per-a-12-e-a-22

[quote="Steven86"]Ciao margam84,
Anche a me ha risposto l'ufficio informazioni del MIUR dandomi una risposta alquanto netta e rassicurante (finalmente): l'ho scritta nel topic che ho aperto!

https://www.orizzontescuolaforum.net/t186580-chiarimento-ssd-in-l-ant-per-a-12-e-a-22[/quote]

Ho letto nell'altro post che il sindacato continua a dire che le indicazioni del MIUR non contano, nonostante la mail rassicurante. Di che sindacato si tratta?

[quote="Thanatos91"]

Steven86 ha scritto:Ciao margam84,
Anche a me ha risposto l'ufficio informazioni del MIUR dandomi una risposta alquanto netta e rassicurante (finalmente): l'ho scritta nel topic che ho aperto!

https://www.orizzontescuolaforum.net/t186580-chiarimento-ssd-in-l-ant-per-a-12-e-a-22

Ho letto nell'altro post che il sindacato continua a dire che le indicazioni del MIUR non contano, nonostante la mail rassicurante. Di che sindacato si tratta?[/quote

Ciao! Non capisco perché al sindacato dicano che è "cartastraccia" quello che dice il Miur; a me ha risposto positivamente anche il Provveditorato

margam84 ha scritto:

Provveditorato

le scuole sono diventate autonome

https://www.orizzontescuola.it/lautonomia-scolastica-il-piano-scuola-2020-2021-e-le-grandi-dimenticanze/

e proprio per l'autonomia
i provveditorati non esistono piu' da molto tempo

https://www.comune.venezia.it/it/content/ufficio-scolastico-provinciale-ex-provveditorato

vale per me quanto detto qua
ci sono due visioni delle note per la cdc: una sicura e una creativa

https://www.orizzontescuolaforum.net/t186580-chiarimento-ssd-in-l-ant-per-a-12-e-a-22

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Provveditorato




le scuole sono diventate autonome

https://www.orizzontescuola.it/lautonomia-scolastica-il-piano-scuola-2020-2021-e-le-grandi-dimenticanze/

e proprio per l'autonomia
i provveditorati non esistono piu' da molto tempo

https://www.comune.venezia.it/it/content/ufficio-scolastico-provinciale-ex-provveditorato

vale per me quanto detto qua
ci sono due visioni delle note per la cdc: una sicura e una creativa

https://www.orizzontescuolaforum.net/t186580-chiarimento-ssd-in-l-ant-per-a-12-e-a-22



Ciao. Grazie. Sì, intendevo dire Usp e mi rendo ben conto che la "e" ha valore di congiunzione e non di disgiunzione

Ma allora perché tutti gli uffici scolastici che ho contattato (Cuneo, Latina, Brescia) e il Miur affermano il contrario?
E mi dicono di far riferimento alla nota del Miur

https://www.miur.gov.it/titoli-di-accesso

"Nelle note della Tab. A relative alle lauree di Nuovo ordinamento viene indicato prima il numero totale di CFU da conseguire e tutti i SSD utili all’accesso, poi il requisito minimo di CFU per ciascun SSD o gruppo di SSD. Nel caso in cui sia previsto un requisito minimo di CFU per un gruppo di SSD (separati da virgola, “e”, “o”) è possibile qualunque ripartizione fra tutti i SSD elencati nel gruppo purché la somma complessiva dei crediti non sia inferiore al totale. Tali crediti possono quindi essere conseguiti, senza limitazioni o vincoli numerici, in uno solo dei settori o parte nell’uno e parte nell’altro."

Qui uno può discutere quanto vuole sull'intepretazione delle "e", delle "o" e delle virgole, e sono il primo a dire che l'elenco dei cfu (almeno per A12 e A22) è fatto davvero male, ma se il MIUR dice che bisogna fare in una maniera, perchè una scuola o altra istituzione dovrebbe interpretare diversamente? La nota esplicativa esiste appunto per evitare interpretazioni ambigue! Non dimentichiamoci che per A11 e A13 è indicata in maniera specifica la quantità di cfu da avere in L-ANT e in M-STO, mentre per A12 e A22 non è così, e il MIUR ha stabilito con quella nota che si tratta di un elenco di SSD in cui si può liberamente scegliere di raggiungere i 12 o i 24 cfu come si vuole, anche in un solo settore. I sindacati possono dire quello che vogliono.

margam84 ha scritto:

Ma allora perche' tutti gli uffici scolastici che ho contattato

e' cosi' difficile da capire ?

le scuole sono diventate autonome

A_U_T_O_N_O_M_E

https://www.orizzontescuola.it/lautonomia-scolastica-il-piano-scuola-2020-2021-e-le-grandi-dimenticanze/

quando gli uffici scolastici ti rispondono
lo fanno in assoluta tranquillita' di non avere responsabilita'
e per essere < simpatici > rimandano alla visione creativa
dove tutte le < e > e le < o > valgono < e/o >

poi l'idea che mi sono fatto
e' che se una scuola ti dovesse creare problemi
( < e > significa come in italiano NORMALE  < e anche > )
facendo ricorso (con soldi e tempo spesi) lo vinci
e anche per il Giudice del Lavoro
tutte le < e > e le < o > valgono < e/o >
(molto creativo)

non rispondo piu' a questo argomento

(763)

Per quanto le tabelle ministeriali relative alle classi di concorso A-12 e A-22 siano scritte male e in maniera ambigua, credo che la nota ministeriale chiarisca che si possano avere 12 CFU redistribuiti in qualsiasi modo tra L-ANT/02 o 03 e M-STO/01 o 02 o 04 (per la A-22) e 24 CFU tra L-ANT/02 o 03 e M-STO/01 o 02 o 04. Anche se questo, come scriveva giù qualche altro utente, non esclude si possa andare incontro a problemi.
Io però ho un'ulteriore perplessità relativa a ciò che viene scritto nelle tabelle ministeriali riguardo ai requisiti di accesso generici: "Con almeno 80 crediti nei settori scientifico disciplinari L-FIL-LET, L-LIN, M-GGR, L-ANT e M-STO" (nel caso della A-22) e "Con almeno 84 crediti nei settori scientifico disciplinari L-FIL-LET, L-LIN, M-GGR, L-ANT e M-STO" (nel caso della A-12).
Essendo citato tra i vari settori disciplinari generici anche L-ANT, sorge il dubbio che per accedere alle due classi di concorso si debba comunque avere dei crediti in qualsiasi settore scientifico L-ANT (magari anche L-ANT/01, 03 o 04, per intenderci, per forza L-ANT/02 o 03).
Io mi trovo nella situazione di tanti, non ho nessun credito L-ANT e mi sto dunque ponendo il problema. Che casino...

Thanatos91 ha scritto:

Steven86 ha scritto:Ciao margam84,
Anche a me ha risposto l'ufficio informazioni del MIUR dandomi una risposta alquanto netta e rassicurante (finalmente): l'ho scritta nel topic che ho aperto!

https://www.orizzontescuolaforum.net/t186580-chiarimento-ssd-in-l-ant-per-a-12-e-a-22

Ho letto nell'altro post che il sindacato continua a dire che le indicazioni del MIUR non contano, nonostante la mail rassicurante. Di che sindacato si tratta?

Chiedo scusa se rispondo in ritardo. Io ho parlato sia con la CISL Scuola e proprio ieri anche con la UIL. Entrambi mi confermano che occorrono i occorrono i cfu in L-ANT e che sia il MIUR che la segreteria didattica della mia università sbagliano.
Credo che abbia ragione l'utente che dice che le scuole decidano in autonomia, per cui si può trovare quello che esclude la domanda se non legge i cfu i L-ANT o chi fa ricorso ecc...