Aumento stipendi lefato ai corsi di formazione?

Promemoria primo messaggio :

Leggo che è in dirittura di arrivo la proposta del ministro di legare gli aumenti stipendiali alla frequenza di corsi di formazione.
Sono indignata.
Perchè?
Perchè ancora una volta si premiano coloro che hanno tanto buon tempo per seguire corsi e corsetti e non si tiene conto che, per poter lavorare in classe, recuperare le carenze, preparare le lezioni, correggere le verifiche occorre TEMPO.
Non si tiene conto, inoltre, che il carico di lavoro a casa, non è uguale per tutte le discipline. Infatti non tutte le materie richiedono verifiche da fare e da correggere e che quindi non siamo tutti uguali.
Quindi qualcuno ha più tempo per frequentare corsi e fare progetti mentre altri ne avranno meno perchè si dedicano, strano vero? , alla didattica.
Chi premiare dunque?
E poi. L'aumento di stipendio deve essere un premio? O piuttosto qualcosa è in ritardo di anni?

franco.71 ha scritto:Mi verrebbe da proporre una riforma del modo di fare le riforme sul reclutamento. Una prima regola potrebbe essere quella di non farne prima di 20 anni dalla precedente.

parole sante

TerMat ha scritto:Molto curioso il fatto che non si trovino mai i soldi per un aumento stipendiale legato al contratto, ma che per fare riforme come questa invece c'è sempre la volontà di trovare i fondi... Spero che non vada in porto!

si con un pò di sfiga in più rispetto a quella che mediamente è in circolazione negli ultimi due anni e mezzo, la riforma del reclutamento potrebbe diventare l'ultimo dei problemi

Pensa se legassero la retribuzione ai provvedimenti disciplinari.

herman il lattoniere ha scritto:

franco.71 ha scritto:Mi verrebbe da proporre una riforma del modo di fare le riforme sul reclutamento. Una prima regola potrebbe essere quella di non farne prima di 20 anni dalla precedente.

parole sante

Ma non solo sul reclutamento, anche su qualsiasi aspetto della scuola in generale, e in particolare sull'articolazione dei corsi di studio, sui quadri orari, sui programmi e sugli esami.

L'istruzione pubblica (non l'istruzione della singola persona, ma proprio il progetto generale di funzionamento dell'istruzione pubblica) per sua natura, è un processo i cui effetti concreti si vedono solo dopo parecchi anni.

Per riuscire a capire se un certo approccio educativo è stato efficace o no, bisogna lasciar passare il tempo che serve perché un numero sufficiente di studenti abbia completato i corsi di studio, e poi valutare statisticamente come quegli studenti se la sono cavata dopo essere usciti da un percorso fondato su certi presupposti piuttosto che altri, ma COERENTE per tutto il tempo interessato.

Se si fa una riforma a ogni soffio di vento, cioè in modo tale che un certo modello di strutturazione della scuola duri DI MENO di un corso di studi, e che quasi tutti gli studenti si vedano cambiare le norme in corso d'opera, allora qualsiasi statistica è fuffa. Faccio presente, ad esempio, che ancora in epoca pre-covid, i maturandi degli anni 2017, 2018 e 2019 si sono visti cambiare OGNI ANNO le modalità di esame, i criteri di valutazione, il computo dei crediti e il computo delle ore di alternanza/PCTO (terza prova scritta sì o no, educazione civica sì o no, tesina sì o no, interrogazione con l'estrazione delle buste sì o no, 200 ore che poi diventano 90, conversione dei voti in crediti che cambiava ogni anno, e altre piacevolezze del genere).

E' NORMALE una cosa del genere?
Non si dovrebbe, come minimo, andare a scorrimento con la modalità in cui si è iniziato?

E grazie al piffero, che poi non si riesce a tirare fuori dei dati affidabili per la valutazione dell'efficacia a posterior!

L'aspetto più ridicolo di questa ansia di cambiamento è quando si accanisce sulla semantica!
Gli AEC diventano OEPA, glh diventa glo, educazione civica-cittadinanza e costituzione-educazione civica, educazione fisica-scienze motorie, educazione tecnica-tecnologia, il caleidoscopico mondo dell'handicap-disabilita'-diversabilita'.
Nemmeno il ministero mantiene lo stesso nome da un governo all'altro!

lucetta.10 ha scritto:L'aspetto più ridicolo di questa ansia di cambiamento è quando si accanisce sulla semantica!
Gli AEC diventano OEPA, glh diventa glo, educazione civica-cittadinanza e costituzione-educazione civica, educazione fisica-scienze motorie, educazione tecnica-tecnologia, il caleidoscopico mondo dell'handicap-disabilita'-diversabilita'.
Nemmeno il ministero mantiene lo stesso nome da un governo all'altro!

le parole sono importanti, diceva nani moretto.

gugu ha scritto:Pensa se legassero la retribuzione ai provvedimenti disciplinari.

ebbè sarebbe una cosa sensatissima, cioè voglio dire se è previsto come è ovvio che sia, un meccanismo sanzionatorio non vedo perché non dovrebbe essere previsto un sistema tipo "malus" sulla base dei provvedimenti disciplinari irrogati al docente. Del resto signor gugu lei saprà benissimo che un docente sanzionato ( in caso di sospensione ) non può usare la carta docente.

https://www.repubblica.it/commenti/2022/04/15/news/docenti_scuola_riforma_formazione-345521681/?ref=RHTP-BC-I279994148-P7-S4-T1

La preparazione dei docenti la certifica la laurea ed eventuali esperienze lavorative pregresse
Non la fuffa della supercazxola..
" docenti ben formati" su cosa? Sulla clipped classroom o antani come trazione per due?
Comunque vedo con piacere, o con nausea e sintomi coviddi omicronni,  che usate la carta del docente per pagarvi l abbonamento a repubblica..

lucetta.10 ha scritto:https://www.repubblica.it/commenti/2022/04/15/news/docenti_scuola_riforma_formazione-345521681/?ref=RHTP-BC-I279994148-P7-S4-T1

Gavosto insiste su una linea di cui condivido poco o nulla.

Piuttosto che pensare a "ingrassare" cosiddetti "esperti", potrebbero prendere tutt'altra strada. I docenti con maggiore anzianità di servizio e di età si vedono ridurre il carico di ore con le classi, sostituendo le ore "perse" con il mentoring dei nuovi assunti (oltre l'anno di prova). Certo, significa dovere assumere più docenti ...

Concordo. La Fondazione Agnelli è sempre prevedibile.
Una proposta di creare i docenti senior/tutor c'è stata

mac67 ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:https://www.repubblica.it/commenti/2022/04/15/news/docenti_scuola_riforma_formazione-345521681/?ref=RHTP-BC-I279994148-P7-S4-T1

Gavosto insiste su una linea di cui condivido poco o nulla.

Piuttosto che pensare a "ingrassare" cosiddetti "esperti", potrebbero prendere tutt'altra strada. I docenti con maggiore anzianità di servizio e di età si vedono ridurre il carico di ore con le classi, sostituendo le ore "perse" con il mentoring dei nuovi assunti (oltre l'anno di prova). Certo, significa dovere assumere più docenti ...

Esattamente cosa dovrebbero insegnare " i docenti più anziani"?
Tra l altro gente che ha insegnato in epoche dove il rispetto per il docente, per la scuola e l'insegnamento era molto superiore..oggi arrancano loro come i neoassunti

Oppenheimer ha scritto:La preparazione dei docenti la certifica la laurea

Ma figuriamoci

Oppenheimer ha scritto:
ed eventuali esperienze lavorative pregresse

Che appunto, essendo eventuali, non posssono essere tenute in considerazione. E anche li, c'è esperienza ed esperienza: l'aver lavorato in uno studio legale come apprendista facendo solo fotocopie, che valore aggiunto ha nell'ottica dell'insegnamento della materia del diritto?

Oppenheimer ha scritto:
Non la fuffa della supercazxola..

Su questo hai ragione: non c'è stata UNA cosa che abbia visto organizzata dall'apparato scolastico ( corsi neoimmessi, corsi disabilità, corsi formazione varia) che non fosse aria fritta. Quindi si, la paura è che questa riforma non faccia altro che alimentare questa enorme farsa della formazione fai da te.
Se vuoi fare formazione vera, devi affidarti ad enti veri e certificati. E devi fare sessioni di verifiche vere, non i soliti pro forma che piacciono tanto ai Sindacati.

Detto questo, io sono sempre stato favorevole a una componente variabile dello stipendio e fortemente contrario agli scatti a pioggia, oltretutto vergognosamente il primo dopo 10 anni con una progressione che porta ad avere uno stipendio decente solo a fine carriera dopo 35 anni.
Ma rendere la formazione facoltativa e per incentivarla dare degli aumenti, mi pare lo stesso metodo del genitore che per far fare i compiti al figlioletto, dopo gli promette lo zucchero filato.

Uno dei corsi di aggiornamento organizzati dalla scuola, forse l'unico per me utile, è stato uno sulle prove invalsi. Il titolare del corso ci ha fatto una carellata, che forse avrei potuto fare anche da sola con maggior dispendio di tempo, sull'evoluzione dei quesiti dalla quinta elementare alla quinta superiore: come uno stesso tipo di quesito si evolve con il crescere delle competenze dello studente.

@melia ha scritto:Uno dei corsi di aggiornamento organizzati dalla scuola, forse l'unico per me utile, è stato uno sulle prove invalsi. Il titolare del corso ci ha fatto una carellata, che forse avrei potuto fare anche da sola con maggior dispendio di tempo, sull'evoluzione dei quesiti dalla quinta elementare alla quinta superiore: come uno stesso tipo di quesito si evolve con il crescere delle competenze dello studente.

Questo è molto interessante in senso assoluto, hai qualche riferimento?

@melia ha scritto:Uno dei corsi di aggiornamento organizzati dalla scuola, forse l'unico per me utile, è stato uno sulle prove invalsi. Il titolare del corso ci ha fatto una carellata, che forse avrei potuto fare anche da sola con maggior dispendio di tempo, sull'evoluzione dei quesiti dalla quinta elementare alla quinta superiore: come uno stesso tipo di quesito si evolve con il crescere delle competenze dello studente.

In realtà sarebbe interessante scoprire  come i quesiti invalsi si siano continuamente semplificati a partire dal 2013, primo anno in cui ricordo di averli visionati per la 2 superiore..

fntscnzt ha scritto:

@melia ha scritto:Uno dei corsi di aggiornamento organizzati dalla scuola, forse l'unico per me utile, è stato uno sulle prove invalsi. Il titolare del corso ci ha fatto una carellata, che forse avrei potuto fare anche da sola con maggior dispendio di tempo, sull'evoluzione dei quesiti dalla quinta elementare alla quinta superiore: come uno stesso tipo di quesito si evolve con il crescere delle competenze dello studente.

Questo è molto interessante in senso assoluto, hai qualche riferimento?

Il corso ci è stato tenuto dal Prof. Luigi Tomasi, forse nel suo sito c'è qualcosa.

Questa della qualità dei corsi è solo una scusa che non a caso solleva chi non si aggiorna e fa  coincidere ciò che serve con ciò di cui è in possesso...

È evidente che una laurea presa venti, ma anche dieci anni fa non si può ritenere sufficiente, nemmeno in termini di acquisizione dei soli contenuti (tant'è che il voto di laurea non viene tenuto in considerazione).

Riguardo alle esperienze "lavorative", ammesso che siano sempre tali, la loro utilità per la didattica è quasi sempre nulla o molto parziale e sempre assolutamente non verificabile: come è stato assunto Fantozzi? Era amico dell'amico? I suoi interventi sono stati sempre adeguati e può documentarlo? A quanti anni fa risale (perché mai per i concorsi straordinari vale il servizio svolto negli ultimi X anni e quello lavorativo dovrebbe essere considerata una acquisizione perenne?)?
È stato licenziato e perché? Era fuffo manager, tecno inutility o coacht nella conceria e ora ci vorrebbe dire che questa sua straordinaaaaaaaria esperienza nel mondo del capitale gli ha insegnato il cooperative LEARNING o a mettere le note sul registro e stilare un PDP?
Non mi risulta che le aziende considerino l'esperienza di insegnamento come un utile requisito a svolgere diversa mansione, mi par sufficiente a capire che vale anche il contrario e lo vediamo anche praticamente a scuola.

Anche io concordo che si potrebbe integrare qualcosa di diverso al solo scatto per anzianità e che gli scatti siano ridicoli è di tutta evidenza.

Nella valutazione docenti ci sarebbe tanto da considerare, come le abilitazioni professionali, che sono certificate da enti veri e procedure pubbliche per esempio. Valutare docenze universitarie e assegni di ricerca in modo adeguato (e selettivo), esperienza chiaramente nell'ambito dell'insegnamento. Le pubblicazioni scientifiche sulla materia ecc...

Ma anche l'aggiornamento. Di corsi di valore ce ne sono eccome, basta cercarli e basta non incentivare la ricerca di quello più fuffoso e meno impegnativo perché servono i punti per la graduatoria come che siano.
Basterebbe che il ministero non accreditasse qualunque ente, e soprattutto attivasse una forma di accertamento da parte dei corsisti della prestazione ottenuta (invece di proporre i questionari di gradimento per la scuola, lo si faccia per l'aggiornamento) ma anche degli esiti in termini di ricaduta didattica. La situazione attuale è quella in cui il corsetto economico e light vale quanto quello serio e impegnativo, da questa distorsione nasce tutto il "mercato" attuale

Concordo lucetta.
L'unica cosa su obietto è il perentorio "utilità esperienza lavorativa quasi sempre nulla" perchè se l'esperienza lavorativa del docente è stata di livello, sicuramente ai ragazzi può essere utile, soprattutto nelle materie tecniche e pratiche.
Così come può essere utile ai ragazzi avere dei docenti che abbiamo una visione reale del Mondo del lavoro e non siano sempre stati dipendenti della Scuola.

Nel mio caso, quella della qualità dei corsi non è una scusa: io sarei per renderli obbligatori senza la fuffa dello zuccherino degli aumenti. Però vorrei roba di qualità, non inutili perditempo tenuti da colleghi svogliati che prendono la stecca...

Credim

Certe materie già le insegnano docenti con esperienza sul campo. Cucina non è certo affidata al diplomato all'alberghiero ma al cuoco professionale. Ma ci devono essere tabelle chiare valide per pochi specifici ambiti tecnico pratici e un arco temporale recente da tenere in considerazione... Altrimenti Berlusconi che da giovane ha cantato sulle navi da crociera diventa buono per il coreutico.

Nella maggior parte dei casi si cerca di sdoganare la presunta utilità del giornalista di moda sul latino, l'ingegnere su matematica, la segretaria dello studio legale su diritto... Dove avrebbe invece senso considerare l'abilitazione professionale, attualmente non considerata, per tutte e tre le figure.
E paradossalmente, mentre non si valuta in alcun modo la pubblicazione sul latino, la matematica, il diritto

Le esperienze lavorative sono comunque tutte di difficile documentazione in ogni caso, e finiremmo per tutti i casi come per la valutazione del punteggio delle scuole private, con i presunti docenti che pagano le suorine per figurare tra il personale. Un nuovo mercato delle vacche in cui si chiederebbe all'oste come è il vino...Vallo a capire se era di livello (e soprattutto se il livello anche alto ha una sua spendibilità didattica, che non è mica detto quando si esca dall'ambito tecnico-pratico, e neanche tutto)...e se lo era andrebbe allora anche tenuto in considerazione perché si è interrotta.

In ogni caso vale sempre il principio che, se esiste una competenza, la si può fare valere dimostrando di saper superare il concorso, soprattutto quello tecnici che prevedono la prova pratica...come diceva sempre il caro avidodinformazioni

lucetta.10 ha scritto:Certe materie già le insegnano docenti con esperienza sul campo. Cucina non è certo affidata al diplomato all'alberghiero ma al cuoco professionale. Ma ci devono essere tabelle chiare valide per pochi specifici ambiti tecnico pratici e un arco temporale recente da tenere in considerazione... Altrimenti Berlusconi che da giovane ha cantato sulle navi da crociera diventa buono per il coreutico.

Nella maggior parte dei casi si cerca di sdoganare la presunta utilità del giornalista di moda sul latino, l'ingegnere su matematica, la segretaria dello studio legale su diritto... Dove avrebbe invece senso considerare l'abilitazione professionale, attualmente non considerata, per tutte e tre le figure.
E paradossalmente, mentre non si valuta in alcun modo la pubblicazione sul latino, la matematica, il diritto

Le esperienze lavorative sono comunque tutte di difficile documentazione in ogni caso, e finiremmo per tutti i casi come per la valutazione del punteggio delle scuole private, con i presunti docenti che pagano le suorine per figurare tra il personale. Un nuovo mercato delle vacche in cui si chiederebbe all'oste come è il vino...Vallo a capire se era di livello (e soprattutto se il livello anche alto ha una sua spendibilità didattica, che non è mica detto quando si esca dall'ambito tecnico-pratico, e neanche tutto)...e se lo era andrebbe allora anche tenuto in considerazione perché si è interrotta.

In ogni caso vale sempre il principio che, se esiste una competenza, la si può fare valere dimostrando di saper superare il concorso, soprattutto quello tecnici che prevedono la prova pratica...come diceva sempre il caro avidodinformazioni

L elefante che entra in un negozio di bicchieri di murano. Ecco la metafora più adatta ad una docente di scuola media, di ambito letterario, totalmente a digiuno dei contenuti tecnici delle materie degli istituti tecnici,che interviene con piglio sicuro sulla discussione.
Non servirà a nulla l architetto che progetta impianti in un it geometri.
Non servirà nulla un ingegnere con esperienza in industria aeronautica al perito aeronautico.
Non servirà a nulla un avvocato con abilitazione e studio in un commerciale.. d altronde quante battutine ha fatto la nostra sugli avvocati, gli avvocatucoli azzeccagarbugli.. chissà come mai ce l ha con gli avvocati.
No, secondo la nostra prima donna non servono.
Serve sapere se il glo del pof del shziiop del shz approvato in sede di zjzbna al concorso ordinario del 1993 era una domanda da sapere.
D altronde, abbiamo Di Maio agli esteri: perché non avere anche una professoressa di italiano e geografia delle medie a sermoneggiare sull utilita delle esperienze lavorative professionali alle superiori? Lei che, come emerge dal forum pubblicamente, pare non abbia mai svolto attività lavorativa fuori dalla scuola.
Ma sa tutto di lavoro.
Basterebbe rimanere nel proprio..
Addirittura, secondo la consulente forumista, le lauree " non garantiscono i contenuti"
Parla per te. Se hai preso atto che la Tua laurea presa nella Tua università non ti ha dato contenuti, e,' un problema tuo e non di altri.

Per quanto riguarda " l ingegnere e la matematica", che tu burlescamente associ a Berlusconi e al canto, ebbene sì dal numero di esami impegnativi che abbiano nel corso di studi, possiamo insegnare matematica anche alle superiori..anche matematica applicata..eh, si abbiamo una base matematica e una forma mentis imponente
Eh, fattene una ragione. Oppure guarda il piano di studi di ingegneria , per evitare altre catastrofiche figure di m.

cosa vuoi... c'è chi sa di quaglie per scienza infusa e chi parla di scuola avendo maturato esperienza nella scuola

lucetta.10 ha scritto:cosa vuoi... c'è chi sa di quaglie per scienza infusa e chi parla di scuola avendo maturato esperienza nella scuola

Chi sa sollevare 100 kg con le braccia, sa sollevarne anche 2. Se sai fare l ingegnere sai anche allevare quaglie

ah ecco... e se l'ultima volta che hai sollevato 100 kg avevi vent'anni lo saprai immagino fare per sempre, anche se nel frattempo non esistono più nemmeno i chili e ti sei vagamente inflaccidito

Oppenheimer ha scritto:
Per quanto riguarda " l ingegnere e la matematica", che tu burlescamente associ a Berlusconi e al canto, ebbene sì dal numero di esami impegnativi che abbiano nel corso di studi, possiamo insegnare matematica anche alle superiori..anche matematica applicata..eh, si abbiamo una base matematica e una forma mentis imponente
Eh, fattene una ragione. Oppure guarda il piano di studi di ingegneria , per evitare altre catastrofiche figure di m.

ecco... meno male che hai aggiunto perchè ora è più chiaro che non hai capito ciò di cui si sta parlando, a proposito di figuracce.

I tuoi strepitosi esami ti danno accesso all'abilitazione, come è noto, chi ne nega la validità? Si parla dell'ingegnere che già è in cattedra in virtù dei suoi esami e che nessuno si sogna di escludere dall'insegnamento.

Qui si discute di scatti stipendiali oltre il "modello base" e delle specifiche a cui vincolarlo, al di là del criterio dell'anzianità.

Si parlava di introdurre criteri AGGIUNTIVI rispetto alla sola (perchè quella non si discute nonostante, non essendone tu in possesso ovviamente non vale nulla) anzianità di servizio per l'adeguamento stipendiale, non certo a eliminarne pure di già acquisite!