Aumento stipendi lefato ai corsi di formazione?

Promemoria primo messaggio :

Leggo che è in dirittura di arrivo la proposta del ministro di legare gli aumenti stipendiali alla frequenza di corsi di formazione.
Sono indignata.
Perchè?
Perchè ancora una volta si premiano coloro che hanno tanto buon tempo per seguire corsi e corsetti e non si tiene conto che, per poter lavorare in classe, recuperare le carenze, preparare le lezioni, correggere le verifiche occorre TEMPO.
Non si tiene conto, inoltre, che il carico di lavoro a casa, non è uguale per tutte le discipline. Infatti non tutte le materie richiedono verifiche da fare e da correggere e che quindi non siamo tutti uguali.
Quindi qualcuno ha più tempo per frequentare corsi e fare progetti mentre altri ne avranno meno perchè si dedicano, strano vero? , alla didattica.
Chi premiare dunque?
E poi. L'aumento di stipendio deve essere un premio? O piuttosto qualcosa è in ritardo di anni?

mac67 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

@melia ha scritto:Io non parlavo dell'inutilità dei corsi di aggiornamento in generale, ma dell'inutilità di quelli fatti dalle scuole, almeno per me che avevo tanti anni di insegnamento.
Ho seguito quasi ogni anno uno dei corsi dell'Università di Padova in didattica della Fisica e/o della Matematica, quasi tutti hanno avuto un risvolto positivo nella mia didattica.

Nelle università sono esperti di didattica della fisica rivolta agli adolescenti?

La didattica della fisica (ma anche della matematica) è un ramo di ricerca universitaria da decenni. In qualunque paese avanzato.

Esistono numerose riviste dedicate all'argomento. In Italia l'AIF pubblica "La fisica nella scuola". Negli USA viene pubblicato "The Physics Teacher". La IOP in UK pubblica "Physics Education". Tutte riviste con articoli che si occupano di come migliorare la didattica della fisica, a tutti i livelli.

Il libro di Arons "Teaching Introductory Physics" è un classico. Ho trovato anche molti spunti interessanti in "Didattica della fisica" di Ugo Besson.

Insegnare l elettromagnetismo a una platea di 23 enni motivati sicuramente richiede capacità e una didattica ben settata su cui qualcuno si sarà specializzato.
Insegnare a dei 14 enni richiede la misericordia della madonna e il sangue di san Gennaro. 
Negli ultimi anni non fa che peggiorare lo studio della fisica nelle prime: ormai il " eh ma tanto in seconda non c è " è un lasciapassare per ogni 4,i 3 a settembre, figuriamoci i 5 che manco vedono il debito

Learner ha scritto:
Per certe c.d.c. anche troppo. Un elettronico, per dire, accede senza integrazioni alla A037 "Scienze e tecnologie delle costruzioni": è un paradosso legalizzato.
I criteri di accesso vanno rivisti da persone competenti.

Io Ingegnere Informatico LM32 per insegnare Matematica devo farmi 80CFU di integrazione, un laureato in Matematica con un paio di esami base di Informatica nel piano di studi, può insegnare su A041.
Assurdo.

Oppenheimer ha scritto:

mac67 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

@melia ha scritto:Io non parlavo dell'inutilità dei corsi di aggiornamento in generale, ma dell'inutilità di quelli fatti dalle scuole, almeno per me che avevo tanti anni di insegnamento.
Ho seguito quasi ogni anno uno dei corsi dell'Università di Padova in didattica della Fisica e/o della Matematica, quasi tutti hanno avuto un risvolto positivo nella mia didattica.

Nelle università sono esperti di didattica della fisica rivolta agli adolescenti?

La didattica della fisica (ma anche della matematica) è un ramo di ricerca universitaria da decenni. In qualunque paese avanzato.

Esistono numerose riviste dedicate all'argomento. In Italia l'AIF pubblica "La fisica nella scuola". Negli USA viene pubblicato "The Physics Teacher". La IOP in UK pubblica "Physics Education". Tutte riviste con articoli che si occupano di come migliorare la didattica della fisica, a tutti i livelli.

Il libro di Arons "Teaching Introductory Physics" è un classico. Ho trovato anche molti spunti interessanti in "Didattica della fisica" di Ugo Besson.

Insegnare l elettromagnetismo a una platea di 23 enni motivati sicuramente richiede capacità e una didattica ben settata su cui qualcuno si sarà specializzato.
Insegnare a dei 14 enni richiede la misericordia della madonna e il sangue di san Gennaro. 
Negli ultimi anni non fa che peggiorare lo studio della fisica nelle prime: ormai il " eh ma tanto in seconda non c è " è un lasciapassare per ogni 4,i 3 a settembre, figuriamoci i 5 che manco vedono il debito

concordo in toto! sono arrivato alla conclusione che a questi 14 enni, la fisica non si può insegnare

Oppenheimer ha scritto:
Negli ultimi anni non fa che peggiorare lo studio della fisica nelle prime: ormai il " eh ma tanto in seconda non c è " è un lasciapassare per ogni 4,i 3 a settembre, figuriamoci i 5 che manco vedono il debito

Visto che sei tra i docenti più quotati e ricercati da tutte le scuole del Piemonte evita di scegliere gli ITC. Perché non vai in un bel liceo scientifico blasonato?

gugu ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:
Negli ultimi anni non fa che peggiorare lo studio della fisica nelle prime: ormai il " eh ma tanto in seconda non c è " è un lasciapassare per ogni 4,i 3 a settembre, figuriamoci i 5 che manco vedono il debito

Visto che sei tra i docenti più quotati e  ricercati da tutte le scuole del Piemonte evita di scegliere gli ITC. Perché non vai in un bel liceo scientifico blasonato?

Forse perché i bocconcini migliori se li prendono gli insegnanti di ruolo, soprattutto quelli con una certa anzianità di servizio?

balanzone21 ha scritto:

gugu ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:
Negli ultimi anni non fa che peggiorare lo studio della fisica nelle prime: ormai il " eh ma tanto in seconda non c è " è un lasciapassare per ogni 4,i 3 a settembre, figuriamoci i 5 che manco vedono il debito

Visto che sei tra i docenti più quotati e  ricercati da tutte le scuole del Piemonte evita di scegliere gli ITC. Perché non vai in un bel liceo scientifico blasonato?

Forse perché  i bocconcini migliori se li prendono gli insegnanti di ruolo, soprattutto quelli con una certa anzianità di servizio?

Esatto, non basta essere di ruolo. Da neoimmesso, il "benvenuto" me l'hanno dato con 8 classi negli indirizzi peggiori col collega anziano che se ne sta al triennio corso migliore 4 classi. Un classico...

Mario1970 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

mac67 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

@melia ha scritto:Io non parlavo dell'inutilità dei corsi di aggiornamento in generale, ma dell'inutilità di quelli fatti dalle scuole, almeno per me che avevo tanti anni di insegnamento.
Ho seguito quasi ogni anno uno dei corsi dell'Università di Padova in didattica della Fisica e/o della Matematica, quasi tutti hanno avuto un risvolto positivo nella mia didattica.

Nelle università sono esperti di didattica della fisica rivolta agli adolescenti?

La didattica della fisica (ma anche della matematica) è un ramo di ricerca universitaria da decenni. In qualunque paese avanzato.

Esistono numerose riviste dedicate all'argomento. In Italia l'AIF pubblica "La fisica nella scuola". Negli USA viene pubblicato "The Physics Teacher". La IOP in UK pubblica "Physics Education". Tutte riviste con articoli che si occupano di come migliorare la didattica della fisica, a tutti i livelli.

Il libro di Arons "Teaching Introductory Physics" è un classico. Ho trovato anche molti spunti interessanti in "Didattica della fisica" di Ugo Besson.

...
Insegnare a dei 14 enni richiede la misericordia della madonna e il sangue di san Gennaro. 
...

concordo in toto! sono arrivato alla conclusione che a questi 14 enni, la fisica non si può insegnare

Io non faccio testo perché ho insegnato Fisica solo al Liceo, quindi allo scientifico dove gli studenti sono per la maggior parte interessati alla materia e al triennio del linguistico dove ho trovato studenti molto educati e partecipi, anche se poco inclini alla disciplina.
Comunque l'ultimo corso di aggiornamento era sull'uso del Laboratorio di Fisica e aveva molti spunti interessanti con materiale povero. Mi ricordo in particolare la parte sulle onde e quella sull'ottica, veramente notevoli. Al corso organizzavamo queste attività da proporre alle classi con l'ausilio della borsista di Didattica della Fisica che affiancava la titolare.
Si partiva anche con lavori di basso livello (quelli che la docente affrontava con gli studenti di Scienze della Formazione Primaria) per poi passare al loro approfondimento.

gugu ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:
Negli ultimi anni non fa che peggiorare lo studio della fisica nelle prime: ormai il " eh ma tanto in seconda non c è " è un lasciapassare per ogni 4,i 3 a settembre, figuriamoci i 5 che manco vedono il debito

Visto che sei tra i docenti più quotati e  ricercati da tutte le scuole del Piemonte evita di scegliere gli ITC. Perché non vai in un bel liceo scientifico blasonato?

Ma io non insegno fisica da 3 anni

MarcoTerzi82 ha scritto:Io Ingegnere Informatico LM32 per insegnare Matematica devo farmi 80CFU di integrazione, un laureato in Matematica con un paio di esami base di Informatica nel piano di studi, può insegnare su A041.
Assurdo.

Guarda c'è di peggio: io sono un fisico, potevo insegnare "matematica e fisica" nei licei ma non "matematica" ai professionali! Però "organizzazione d'impresa" sì, senza integrazioni. Assurdo.

Oppenheimer ha scritto:Insegnare l elettromagnetismo a una platea di 23 enni motivati sicuramente richiede capacità e una didattica ben settata su cui qualcuno si sarà specializzato.

Ma che centra, i ricercatori in didattica (FIS08 e MAT04) si occupano proprio di didattica delle scuole primarie e secondarie.

MarcoTerzi82 ha scritto:

balanzone21 ha scritto:

gugu ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:
Negli ultimi anni non fa che peggiorare lo studio della fisica nelle prime: ormai il " eh ma tanto in seconda non c è " è un lasciapassare per ogni 4,i 3 a settembre, figuriamoci i 5 che manco vedono il debito

Visto che sei tra i docenti più quotati e  ricercati da tutte le scuole del Piemonte evita di scegliere gli ITC. Perché non vai in un bel liceo scientifico blasonato?

Forse perché  i bocconcini migliori se li prendono gli insegnanti di ruolo, soprattutto quelli con una certa anzianità di servizio?

Esatto, non basta essere di ruolo. Da neoimmesso, il "benvenuto" me l'hanno dato con 8 classi negli indirizzi peggiori col collega anziano che se ne sta al triennio corso migliore 4 classi. Un classico...

Infatti con tutti questi concorsi la sua bella sede sotto casa sarà probabilmente presto presa da un vincitore di concorso, e tanti saluti.

JaneEyre ha scritto:Ma se fino ad oggi la scuola di specializzazione per l'insegnamento non è nemmeno mai stata valutata nella graduatoria interna! Nemmeno i corsi CELTA e TESOL sono stati mai considerati per i docenti di inglese. Adesso improvvisamente si guadagna di più frequentando corsi? E poi corsi di che tipo? Un po' di coerenza ci vorrebbe proprio.
Intanto abbiamo visto la qualità delle 25 ore di formazione per l'inclusione... Chissà che grandi docenti sfornerà la formazione volta a far guadagnare di più.

esattamente! al Ministero non sanno neanche cosa sia il CELTA!!!

fntscnzt ha scritto:

MarcoTerzi82 ha scritto:Io Ingegnere Informatico LM32 per insegnare Matematica devo farmi 80CFU di integrazione, un laureato in Matematica con un paio di esami base di Informatica nel piano di studi, può insegnare su A041.
Assurdo.

Guarda c'è di peggio: io sono un fisico, potevo insegnare "matematica e fisica" nei licei ma non "matematica" ai professionali! Però "organizzazione d'impresa" sì, senza integrazioni. Assurdo.

Oppenheimer ha scritto:Insegnare l elettromagnetismo a una platea di 23 enni motivati sicuramente richiede capacità e una didattica ben settata su cui qualcuno si sarà specializzato.

Ma che centra, i ricercatori in didattica (FIS08 e MAT04) si occupano proprio di didattica delle scuole primarie e secondarie.

MarcoTerzi82 ha scritto:

balanzone21 ha scritto:

gugu ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:
Negli ultimi anni non fa che peggiorare lo studio della fisica nelle prime: ormai il " eh ma tanto in seconda non c è " è un lasciapassare per ogni 4,i 3 a settembre, figuriamoci i 5 che manco vedono il debito

Visto che sei tra i docenti più quotati e  ricercati da tutte le scuole del Piemonte evita di scegliere gli ITC. Perché non vai in un bel liceo scientifico blasonato?

Forse perché  i bocconcini migliori se li prendono gli insegnanti di ruolo, soprattutto quelli con una certa anzianità di servizio?

Esatto, non basta essere di ruolo. Da neoimmesso, il "benvenuto" me l'hanno dato con 8 classi negli indirizzi peggiori col collega anziano che se ne sta al triennio corso migliore 4 classi. Un classico...

Infatti con tutti questi concorsi la sua bella sede sotto casa sarà probabilmente presto presa da un vincitore di concorso, e tanti saluti

E, allora  tenendo conto del livello culturale delle Superiori, mi sa che la ricerca universitaria per la didattica da gli stessi frutti di quella sul cancro..

MarcoTerzi82 ha scritto:Io Ingegnere Informatico LM32 per insegnare Matematica devo farmi 80CFU di integrazione, un laureato in Matematica con un paio di esami base di Informatica nel piano di studi, può insegnare su A041.
Assurdo.

Vuoi di peggio? Io, laureata in matematica indirizzo didattico, eoni fa, avrei potuto insegnare informatica, senza neanche 1 esame di informatica.

@melia ha scritto:

MarcoTerzi82 ha scritto:Io Ingegnere Informatico LM32 per insegnare Matematica devo farmi 80CFU di integrazione, un laureato in Matematica con un paio di esami base di Informatica nel piano di studi, può insegnare su A041.
Assurdo.

Vuoi di peggio? Io, laureata in matematica indirizzo didattico, eoni fa, avrei potuto insegnare informatica, senza neanche 1 esame di informatica.

E non ne saresti stata in grado?

Oppenheimer ha scritto:

@melia ha scritto:
Vuoi di peggio? Io, laureata in matematica indirizzo didattico, eoni fa, avrei potuto insegnare informatica, senza neanche 1 esame di informatica.

E non ne saresti stata in grado?

Assolutamente no, almeno non come ero in grado di insegnare matematica. Forse studiando seriamente, oppure qualche anno dopo, avendo seguito i corsi del piano nazionale informatica, se mi fossi impegnata... ma ero già in ruolo con Matematica.

Oppenheimer ha scritto:

fntscnzt ha scritto:

MarcoTerzi82 ha scritto:Io Ingegnere Informatico LM32 per insegnare Matematica devo farmi 80CFU di integrazione, un laureato in Matematica con un paio di esami base di Informatica nel piano di studi, può insegnare su A041.
Assurdo.

Guarda c'è di peggio: io sono un fisico, potevo insegnare "matematica e fisica" nei licei ma non "matematica" ai professionali! Però "organizzazione d'impresa" sì, senza integrazioni. Assurdo.

Oppenheimer ha scritto:Insegnare l elettromagnetismo a una platea di 23 enni motivati sicuramente richiede capacità e una didattica ben settata su cui qualcuno si sarà specializzato.

Ma che centra, i ricercatori in didattica (FIS08 e MAT04) si occupano proprio di didattica delle scuole primarie e secondarie.

MarcoTerzi82 ha scritto:

balanzone21 ha scritto:

gugu ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:
Negli ultimi anni non fa che peggiorare lo studio della fisica nelle prime: ormai il " eh ma tanto in seconda non c è " è un lasciapassare per ogni 4,i 3 a settembre, figuriamoci i 5 che manco vedono il debito

Visto che sei tra i docenti più quotati e  ricercati da tutte le scuole del Piemonte evita di scegliere gli ITC. Perché non vai in un bel liceo scientifico blasonato?

Forse perché  i bocconcini migliori se li prendono gli insegnanti di ruolo, soprattutto quelli con una certa anzianità di servizio?

Esatto, non basta essere di ruolo. Da neoimmesso, il "benvenuto" me l'hanno dato con 8 classi negli indirizzi peggiori col collega anziano che se ne sta al triennio corso migliore 4 classi. Un classico...

Infatti con tutti questi concorsi la sua bella sede sotto casa sarà probabilmente presto presa da un vincitore di concorso, e tanti saluti

E, allora  tenendo conto del livello culturale delle Superiori, mi sa che la ricerca universitaria per la didattica da gli stessi frutti di quella sul cancro..

Bellissima questa!

MarcoTerzi82 ha scritto:un laureato in Matematica con un paio di esami base di Informatica nel piano di studi, può insegnare su A041. Assurdo.

In realtà, ancora oggi, ai laureati in matematica sia v.o. sia n.o. non è richiesto nemmeno un esame d'informatica per accedere alla A041:
https://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-41

Altro assurdo che si vede dal link: per i laureati cui vengono imposti vincoli in crediti per accedere alla A041, si pretendono esami di logica (MAT/01), di matematiche complementari (MAT/04) e di analisi numerica (MAT/08). Tutte cose che non costituiscono i fondamenti dell'informatica, che infatti appartengono ai settori INF/01, ING-INF/05 e, per bioinformatica, ING-INF/06.

Oppenheimer ha scritto:
E, allora  tenendo conto del livello culturale delle Superiori, mi sa che la ricerca universitaria per la didattica da gli stessi frutti di quella sul cancro..

Cioè, molti passi in avanti, ma ancora c'e da fare?

Come al solito, si prende un tema di cui non sai niente, ti si dà qualche info, tu fai finta di niente e continui a esibire la tua ignoranza sul tema.

In realtà i piani di studio in matematica e fisica prevedono obbligatoriamente dei CFU in INF01.

mac67 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:
E, allora  tenendo conto del livello culturale delle Superiori, mi sa che la ricerca universitaria per la didattica da gli stessi frutti di quella sul cancro..

Cioè, molti passi in avanti, ma ancora c'e da fare?

Come al solito, si prende un tema di cui non sai niente, ti si dà qualche info, tu fai finta di niente e continui a esibire la tua ignoranza sul tema.

La ricerca si valuta sui risultati.. se le basi culturali degli studenti crollano di anno in anno , certe metodologie sono fallimentari.
Leggevo di un ragazzo morto di tumore al cervello in poche settimane.gli avevano diagnosticato una ciste al cervello
Una ciste
Dopodiché operato dai migliori dottori, morto.
Vallo a dire ai familiari che la ricerca sul cancro ha fatto passi avanti

Oppenheimer ha scritto:

mac67 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:
E, allora  tenendo conto del livello culturale delle Superiori, mi sa che la ricerca universitaria per la didattica da gli stessi frutti di quella sul cancro..

Cioè, molti passi in avanti, ma ancora c'e da fare?

Come al solito, si prende un tema di cui non sai niente, ti si dà qualche info, tu fai finta di niente e continui a esibire la tua ignoranza sul tema.

La ricerca si valuta sui risultati.. se le basi culturali degli studenti crollano di anno in anno , certe metodologie sono fallimentari.
Leggevo di un ragazzo morto di tumore al cervello in poche settimane.gli avevano diagnosticato una ciste al cervello
Una ciste
Dopodiché operato dai migliori dottori, morto.
Vallo a dire ai familiari che la ricerca sul cancro ha fatto passi avanti

Ma come si fa a dire delle cretinate di questo livello? E poi come si fa a portarle in una discussione che tratta tutt'altro tema? Una risposta ci sarebbe: questo è trolling. Ho tre familiari che hanno avuto il cancro e sono tutti guariti, non grazie all'ingegnerino, ma grazie ai passi avanti della ricerca. I tipi più comuni di cancro, a differenza di solo due decenni fa, ormai si affrontano con la consapevolezza di poterne uscire vivi, per altri tipi l'aspettativa di vita è passata da pochi mesi a diversi anni, per altri ancora la ricerca sta lavorando.
Come al solito, si prende un tema di cui non sai niente, ti si dà qualche info, tu fai finta di niente e continui a esibire la tua ignoranza sul tema.

la cosa più ridicola (tra le tante) è che si dovrebbero misurare gli esiti della ricaduta degli studi di didattica quando in classe c'è quello che neanche sa che esiste la didattica della sua disciplina...
Come se dovessimo misurare i risultati della ricerca sul cancro prendendo in considerazione le guarigioni dello sciamano che cura con l'infuso di mandragola.

Non l'ho applicata perchè neanche sapevo che esistesse... ma non funziona!

Altro articolo, 38 enne morto , malattia diagnosticata a natale, tentate tutte le cure possibili..
Forse gli sciamani potrebbero dare una mano, in effetti.
Torniamo in tema, che è meglio

Pare facile tornare in tema.
Per tornare in tema servirebbe che lo sciamano che non ha capito nemmeno quale sia il tema e ha già infilato sei/sette tra fraintendimenti e cialtronerie smettesse di trolleggiare e fare perdere tempo a cercare di smentire varie amenità

Mi capita spesso di conversare con tutti voi ma ve lo dico molto chiaramente, con questo comportamento ( perenni OT, derisione, ironie e sarcasmi su chi la pensa diversamente) non fate altro che fare terra bruciata.
La gente si collega e legge sempre voi che vi fate la caccetta e i battibecchi. E non interviene.
Lungi da me fare da moralizzatore, però avete anche un po' rotto i c0llioni. Datevi una regolata.

MarcoTerzi82 ha scritto:
Mi capita spesso di conversare con tutti voi ma ve lo dico molto chiaramente, con questo comportamento ( perenni OT, derisione, ironie e sarcasmi su chi la pensa diversamente) non fate altro che fare terra bruciata.
La gente si collega e legge sempre voi che vi fate la caccetta e i battibecchi. E non interviene.
Lungi da me fare da moralizzatore, però avete anche un po' rotto i c0llioni. Datevi una regolata.

Magari potresti cominciare tu, a darti una regolata, rinunciando alle tue ridicole geremiadi sul 68 e sul socialismo reale.