E dopo la maturita? L aperitivo, ovviamente

Promemoria primo messaggio :

Lo dissi anni fa: il reddito di cittadinanza sarà disastroso. E così è stato, diventando l'unica ambizione dei giovani, ormai quasi tutti con le spalle coperte dai conti correnti dei genitori.
Vade retro, lavoro!
Eppur ancora, sul forum, qualcuno scrive : "eh, rimarranno senza lavoro , sarà la vita a selezionarli"
Aggiornarvi! Cercar lavoro è da boomer. Oggi l obiettivo È rimanere senza lavoro, fuggendo da esso a gambe levate
https://www.fanpage.it/spettacolo/interviste/briatore-da-ragione-a-borghese-i-giovani-non-vogliono-lavorare-e-svela-quanto-paga-i-dipendenti/

Andare in pensione a 45 anni è una cosa.
Stare sul divano a 22 facendosi mantenere dallo stato è molto più grave, molto più scandaloso, se no altro perché anche io partecipo a mantenere questi parassiti sul divano e all aperitivo.
Sui baby pensionamenti si è già discusso: si fissa una eta pensionabile in un epoca in cui l aspettativa di vita è 74-75 anni, e si continua a mantenerla quando l aspettativa di vita sale vertiginosamente a 82-83 anni. Risultato: disastroso, con milioni di pensionati che hanno lavorato e versato contributi per 25-30 anni e sono da 35-40 a carico dell inps

Oppenheimer ha scritto:Andare in pensione a 45 anni è una cosa.
Stare sul divano a 22 facendosi mantenere dallo stato è molto più grave, molto più scandaloso, se no  altro perché anche io partecipo a mantenere questi parassiti sul divano e all aperitivo.
Sui  baby pensionamenti si è già discusso: si fissa una eta pensionabile in un epoca in cui l aspettativa di vita è 74-75 anni, e si continua a mantenerla quando l aspettativa di vita sale vertiginosamente a 82-83 anni. Risultato: disastroso, con milioni di pensionati che hanno lavorato e versato contributi per 25-30 anni e sono da 35-40 a  carico dell inps

Tu partecipi anche a mantenere le pensioni retributive di chi è andato anche col misto (retributivo/contributivo).
Senti un po' qui sul forum quanti sarebbero disposti a farsi ricalcolare la pensione al contributivo puro ( come per i ggiovani) in favore dell'equità sociale e delle piene opportunità per i ggiovani? Fammi sapere. Io punto 100€ che la risposta è "ormai sono diritti acqusiti", come dire "chiaxxi loro, io ormai puppo ".
Vedi...la questione RdC è molto particolare perchè distorce la realtà. Mi spiego.
Stringi stringi chi percepisce il RdC ? I veri disgraziati e qualche parassita espedientizio. In soldoni 3 gatti.
Il vero parassitismo sono le casse integrazioni stile Alitalia, dove lavoratori stanno a casa 5 6 10 anni pagati dalla collettività con l'alibi di essere delle vittive. E nessuno ne parla.
In CIG con le varie integrazioni arrivano tranquillamente a superare 1.000 euro il mese avendo tutto il tempo di poter fare lavori al nero oppure dedicarsi ad hobby e relax.  
I giovani che stanno sul divano, ci stanno senza bisogno del RdC ed il motivo è presto fatto: non ci sono spazi per loro.
In Italia ogni politica è fatta per tutelare le rendite di posizione. Vuoi un esempio?

Te sei un giovane che finisce l'Università e vuoi fare l'insegnante.
Arrivi ad informarti su come fare e ti dicono che molti posti sono riservati..... come riservati? Si riservati, ai precari, che ci sono prima di te e rivendicano di essere "sistemati" prima.
Quindi ti metti li e aspetti il tuo turno....come nella Savana: prima mangia il Leone( pensionato), poi la Leonessa (dipendente pubblico), poi le  Iene( dipendente privato grande azienda), poi fauna varia (dipendente PMI) ed infine gli avvoltoi( parassiti sussidiati dal RdC).
Alchè provi altri settori e ti rendi conto che è sempre la solita solfa: "sei ggiovane?"Allora per te Jobs Act, per quelli che c'erano prima ormai diritto acquisito. " e ti ritrovi a fare lavori di m3rda che non vuole fare nessuno perchè chi c'era prima è già bello e sistemato. Ed illicenziabile.
In un panorama del genere te biasimi il 20 enne che si fa mantenere dalla pensione rubata da nonno? O dallo stipendio rubato del dipendente pubblico del Comune di Vattelappesca? Dai...
Etc etc etc....

MarcoTerzi82 ha scritto:Scuola: i precari rivendicano i posti con le stabilizzazioni e con i concorsi straordinari.
Perchè c'erano prima.

I precari della scuola, che ti ricordo non hanno avuto possibilità alcuna di assunzione dal 2014 al 2021, sono persone che ormai in altri settori non possono più riciclarsi.
È doveroso stabilizzarsi, e le possibilità vanno trovate. Il problema è che mancano i posti...

Oppenheimer ha scritto:Stare sul divano a 22 facendosi mantenere dallo stato è molto più grave…

Uno di 22 anni che vive con i genitori non può avere il reddito di cittadinanza perché ci vuole uno stato di famiglia indipendente, in cui non risultano redditi… Questi elementi solitamente sono proprio mantenuti dalla famiglia.

fntscnzt ha scritto:

MarcoTerzi82 ha scritto:Scuola: i precari rivendicano i posti con le stabilizzazioni e con i concorsi straordinari.
Perchè c'erano prima.

I precari della scuola, che ti ricordo non hanno avuto possibilità alcuna di assunzione dal 2014 al 2021, sono persone che ormai in altri settori non possono più riciclarsi.
È doveroso stabilizzarsi, e le possibilità vanno trovate. Il problema è che mancano i posti...

Il punto non è la bontà o meno della richiesta di prelazione.
Il punto è che c'è una prelazione. Lecita, non lecita, fatto sta che sti giovani trovano sempre qualcuno che occupa loro opportunità e chance.
Questo è.

Ah un appunto riguardo la stabilizzazione: è doverso dare opportunità per stabilizzarsi, non stabilizzare punto. C'è gente che insegna da anni senza che nessuno abbia mai verificato le sue comeptenze, tanta gente dovrebbe accendere un cero e ringraziare invece di fare la vittima poichè se fosse stata fatta una minima selezione in ingresso alle GPS (come in un normale lavoro, prima fai un colloquio,nessuno ti assume visto piaciuto) non avrebbe mai lavorato.

hypernova ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:Stare sul divano a 22 facendosi mantenere dallo stato è molto più grave…

Uno di 22 anni che vive con i genitori non può avere il reddito di cittadinanza perché ci vuole uno stato di famiglia indipendente, in cui non risultano redditi… Questi elementi solitamente sono proprio mantenuti dalla famiglia.

Io, per quanto mi riguarda, è da mesi che ogni volta faccio notare la natura bufalina dell'affermazione di cui sopra( cioè che il giovane sfaccendato possa permettersi di stare sul divano di casa dei genitori PERCHE' PRENDE il reddito di cittadinanza individuale) ma le risposte razionali latitano sistematicamente.

hypernova ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:Stare sul divano a 22 facendosi mantenere dallo stato è molto più grave…

Uno di 22 anni che vive con i genitori non può avere il reddito di cittadinanza perché ci vuole uno stato di famiglia indipendente, in cui non risultano redditi… Questi elementi solitamente sono proprio mantenuti dalla famiglia.

Ti invito a leggere l altro 3d per aggiornarti

fntscnzt ha scritto:

MarcoTerzi82 ha scritto:Scuola: i precari rivendicano i posti con le stabilizzazioni e con i concorsi straordinari.
Perchè c'erano prima.

I precari della scuola, che ti ricordo non hanno avuto possibilità alcuna di assunzione dal 2014 al 2021, sono persone che ormai in altri settori non possono più riciclarsi.
È doveroso stabilizzarsi, e le possibilità vanno trovate. Il problema è che mancano i posti...

È doveroso PER TE
Non possono trovare altri lavori LO DICI TU
il posto fisso a scuola NON VUOI TU
io no

paniscus_2.1 ha scritto:

hypernova ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:Stare sul divano a 22 facendosi mantenere dallo stato è molto più grave…

Uno di 22 anni che vive con i genitori non può avere il reddito di cittadinanza perché ci vuole uno stato di famiglia indipendente, in cui non risultano redditi… Questi elementi solitamente sono proprio mantenuti dalla famiglia.

Io, per quanto mi riguarda, è da mesi che ogni volta faccio notare la natura bufalina dell'affermazione di cui sopra( cioè che il giovane sfaccendato possa permettersi di stare sul divano di casa dei genitori PERCHE' PRENDE il reddito di cittadinanza individuale) ma le risposte razionali latitano sistematicamente.

Anche tu sei invitata a leggere il 3d sull ordinanza della cassazione sul rdc.
La bufalina la metti sulla pizza..

Oppenheimer ha scritto:Ti invito a leggere l altro 3d per aggiornarti

Adesso non riesco a leggere tutto il thread, ma ho letto più volte su dei gruppi Facebook di persone che lo volevano chiedere che sono in questa situazione (giovani nullafacenti che vivono in famiglia) e che non ci sono riuscite per questo motivo. La cassazione avrebbe detto che lo possono prendere anche se vivono in famiglia? Come si fa a calcolare il reddito dal momento che nello stesso stato di famiglia si cumulano?

Oppenheimer ha scritto:È doveroso PER TE

In verità per l'Unione Europea e per qualsiasi persona dotata di buon senso.

Oppenheimer ha scritto:Non possono trovare altri lavori LO DICI TU

Pochissimi privati assumerebbero quarantenni che hanno fatto solo i docenti...

Oppenheimer ha scritto:il posto fisso a scuola NON VUOI TU

Suppongo fosse "lo vuoi tu". Grazie, ce l'ho già.

https://www.google.com/amp/s/www.orizzontescuola.it/reddito-di-cittadinanza-quando-un-figlio-maggiorenne-esce-dallisee-dei-genitori/%3famp

Vedi che a pagarli bene si trovano pure i camerieri. Anche il sabato!

https://milano.corriere.it/notizie/economia/22_aprile_23/valchiavenna-l-esodo-1700-frontalieri-in-svizzera-guadagno-triplo-un-azienda-tre-cerca-personale-d5e4706a-c2c8-11ec-b8f2-6e6ac278e36c.shtml

cdfjgrjgnjugf ha scritto:Vedi che a pagarli bene si trovano pure i camerieri. Anche il sabato!

https://milano.corriere.it/notizie/economia/22_aprile_23/valchiavenna-l-esodo-1700-frontalieri-in-svizzera-guadagno-triplo-un-azienda-tre-cerca-personale-d5e4706a-c2c8-11ec-b8f2-6e6ac278e36c.shtml

....a parte che fare confronti tra italia e svizzera non ha senso, di sicuro in italia non puoi pagare un 19enne cameriere più di un docente della secondaria.. 
...A parte che anche in svizzera cercano personale, i nostri prodi,  abituati ad anni di scuola in cui entravano quando volevano e stavano a casa quando volevano , non andrebbero a lavorare manco per 3000 euro al mese, l iphone 13 ce l hanno già grazie.
.. A parte che per lavorare in svizzera devi imparare il tedesco e inglese, e i nostri manco sanno i numeri in inglese fino a 20, figuriamoci. ( a dir la verità, non conoscono nemmeno l italiano)

fntscnzt ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:È doveroso PER TE

In verità per l'Unione Europea e per qualsiasi persona dotata di buon senso.

L'Unione Europea dice che non si deve abusare dei tempi determinati( a ragione), non dice che dopo 3 anni si acquisisce il tempo indeterminato per anzianità(come interpretano in malafede i Sindacati).
Già il fatto che uno possa avere una cattedra con un contratto annuale di insegnamento senza che nessuno l'abbia valutato mediante colloquio, selezione etc, è allucinante.
Trovami un posto di lavoro dove ti metti in attesa come dal dottore e poi quando è il tuo turno ti fanno 1 contratto annuale a tempo determinato.
C'è gente che insegna da 10 anni senza che nessuno abbia mai verificato le competenze.
E per usucapione il ruolo?

Oppenheimer ha scritto:Non possono trovare altri lavori LO DICI TU

Pochissimi privati assumerebbero quarantenni che hanno fatto solo i docenti...
[/quote]

La Scuola è una Cooperativa Sociale per l' inserimento di persone tagliate fuori dal Mondo del lavoro.

MarcoTerzi82 ha scritto:

fntscnzt ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:È doveroso PER TE

In verità per l'Unione Europea e per qualsiasi persona dotata di buon senso.

L'Unione Europea dice che non si deve abusare dei tempi determinati( a ragione), non dice che dopo 3 anni si acquisisce il tempo indeterminato per anzianità(come interpretano in malafede i Sindacati).
Già il fatto che uno possa avere una cattedra con un contratto annuale di insegnamento senza che nessuno l'abbia valutato mediante colloquio, selezione etc, è allucinante.
Trovami un posto di lavoro dove ti metti in attesa come dal dottore e poi quando è il tuo turno ti fanno 1 contratto annuale a tempo determinato.
C'è gente che insegna da 10 anni senza che nessuno abbia mai verificato le competenze.
E per usucapione il ruolo?

Oppenheimer ha scritto:Non possono trovare altri lavori LO DICI TU

Pochissimi privati assumerebbero quarantenni che hanno fatto solo i docenti...

La Scuola  è una Cooperativa Sociale per l' inserimento di persone tagliate fuori dal Mondo del lavoro.
[/quote]

Fai tenerezza,  maestro di vita denoartri 
Hai la stoffa del dipendente, per te esiste solo il travet a cui dicono cosa fare e a chi ubbidire. Hai bisogno di un Grande Papà che ti dica cosa fare, a cui ubbidire ecco perché parli solo di dipendente.
Nell altro 3d sei intervenuto per ricordare a tutti di ubbidire all autorita..sei davvero notevole.
Si può diventare imprenditori di noi stessi. Ma bisogna avere titoli, coraggio, capacità e inventiva.. 
Tu continua a vantarti di essere legato a vita ad una scuola che non fa più scuola ma è diventato paese dei balocchi. Ma prendi atto che esistono altre prospettive  che probabilmente a te farebbero paura

Ma adesso ci dobbiamo sciroppare anche i sicuri successi dell'allevatore di quaglie prossimo venturo, che abbandona la cattedra per disprezzo nei confronti delle derive del sistema e dei suoi pavidi e mediocri attori?

Per favore, qui si dovrebbe parlare di scuola e di quelli che si impegnano a farla studiando e impegnandosi.
Occupiamoci dell'uva invece che della volpe

MarcoTerzi82 ha scritto:

La Scuola  è una Cooperativa Sociale per l' inserimento di persone tagliate fuori dal Mondo del lavoro.

A te questa scuola non piace eppure ci sei saltato dentro non appena possibile, proprio a 40 anni. Tagliato fuori dal mondo del lavoro?

In ogni caso nessuno potrebbe avere contratti a TD per 10 anni se il MI assumesse con regolarità e non mettesse in piedi concorsi che si esauriscono in anni, fra lungaggini e ricorso.

Troppo facile parlare contro, senza mai dare una soluzione.

Il ministero manca e siamo tutti d'accordo, però ora dire che negli ultimi 10 anni non ci siano state occasioni per entrare in ruolo...
Direi che la questione è leggermente più complessa di come la si vuole liquidare.

E in ogni caso si potrebbe risolvere anche ricorrendo maggiormente ai concorsi ordinari, dove il precario decennale dovrebbe fare valere facilmente l'esperienza maturata (che è quella in virtù della quale si chiede un percorso straordinario) e dove il servizio viene giustamente valutato ai fini della graduatoria.

Con gli straordinari per i precari storici si tagliano fuori nuovi giovane leve che diventano poi a loro volta precari "storici" (con uno storico sempre più corto), che si devono poi stabilizzare...che al mercato mio padre comprò

lucetta.10 ha scritto:Ma adesso ci dobbiamo sciroppare anche i sicuri successi dell'allevatore di quaglie prossimo venturo, che abbandona la cattedra per disprezzo nei confronti delle derive del sistema e dei suoi pavidi e mediocri attori?

Per favore, qui si dovrebbe parlare di scuola e di quelli che si impegnano a farla studiando e impegnandosi.
Occupiamoci dell'uva invece che della volpe

L uva è appassita e maleodorante.
Non hai forse letto il 3d sulle 25 ore obbligatorie ? Corsi sul nulla, che non fanno apprendere nulla, se non che la scuola è diventata la nuova frontiera per proporre corsi e progetti a pagamento.

Oppenheimer ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:Ma adesso ci dobbiamo sciroppare anche i sicuri successi dell'allevatore di quaglie prossimo venturo, che abbandona la cattedra per disprezzo nei confronti delle derive del sistema e dei suoi pavidi e mediocri attori?

Per favore, qui si dovrebbe parlare di scuola e di quelli che si impegnano a farla studiando e impegnandosi.
Occupiamoci dell'uva invece che della volpe

L uva è appassita e maleodorante.
Non hai forse letto il 3d sulle 25 ore obbligatorie ? Corsi sul nulla, che non fanno apprendere nulla, se non che la scuola è diventata la nuova frontiera per proporre corsi e progetti a pagamento.

L'anomalia più grande è quella di mandare avanti la scuola dai precari, e soprattutto quelli storici. La stabilizzazione è il passo più logico, sempre mediante concorso. Quindi sotto questo punto di vista, la tua filosofia del precario a vita, per scelta, che vive delle disfunzioni del sistema, è la più colossale contraddizione sul tema. Quindi evita di parlare ex cattedra. E come avere Pinocchio o Lucignolo come ministro dell'Istruzione.

franco.71 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:Ma adesso ci dobbiamo sciroppare anche i sicuri successi dell'allevatore di quaglie prossimo venturo, che abbandona la cattedra per disprezzo nei confronti delle derive del sistema e dei suoi pavidi e mediocri attori?

Per favore, qui si dovrebbe parlare di scuola e di quelli che si impegnano a farla studiando e impegnandosi.
Occupiamoci dell'uva invece che della volpe

L uva è appassita e maleodorante.
Non hai forse letto il 3d sulle 25 ore obbligatorie ? Corsi sul nulla, che non fanno apprendere nulla, se non che la scuola è diventata la nuova frontiera per proporre corsi e progetti a pagamento.

L'anomalia più grande è quella di mandare avanti la scuola dai precari, e soprattutto quelli storici. La stabilizzazione è il passo più logico. Quindi sotto questo punto di vista, la tua filosofia del precario a vita, per scelta, che vive delle disfunzioni del sistema, è la più colossale contraddizione sul tema. Quindi evita di parlare ex cattedra. E come avere Pinocchio o Lucignolo come ministro dell'Istruzione.

In realtà la scuola dovrebbe essere costituita SOLO da precari.  Nella scuola primaria del mio paese, come ho già ho detto,  le maestre più attive, entusiaste e sempre presenti sono precarie. La scuola tutta vive dell entusiasmo e della preparazione fresca dei precari. Lo stantio del ruolo rende indolenti,  è la sirena di Ulisse che canta " mettiti in mutua,  fai il meno possibile, tanto ormai nessuno ti manderà più via,"
Ovviamente con le dovute eccezioni,  ma il tempo indeterminato è il viris della scuola e del lavoro in italia da decenni. Andrebbe abolito e sostituito con contratti annuali per tutti da rinnovare previa sorveglianza a campione anche installando telecamere in classe.

" dopo 2 o 3 giorni, scappano a gambe levate "
https://www.ilgazzettino.it/nordest/treviso/lavoro_offerte_giovani_stage_ristorante_cameriere_opinione_paolo_lai_mancano_stagionali-6646090.html
Io il trauma lo capisco: hanno fatto 5 anni di superiori entrando, a piacimento, alle 8, oppure alle 9, o alle 10, oppure non entrando proprio. Il tutto nella tolleranza di dicenti e dirigenti che ormai sui " ritardi" tollerano di tutto. Appena capisci che invece sul lavoro DEVI ARRIVARE, E IN ORARIO, e non puoi più fermarti al mattino a farti la cannetta dopo la briosce, ti spaventi e fuggi a gambe levate

quindi ricapitolando, alla fine della fiera di un 3d entusiasmante appuriamo che:

A. i GGiovani non c'hanno voja de lavorà perchè hanno il reddito di cittadinanza, l'aperitivo e la pigrizia congenita come sostiene il fine sociologo Briatore;
B. la scuola è allo sfascio perchè c'è troppa gente che ha superato un concorso, si aggiorna e ha esperienza in quello che fa e che le uniche classi che si salvano sono quelle affidate ai precari, immagino dati Invalsi alla mano;

La soluzione sarebbe unire A e B e infarcire la scuola di precari GGiovani ma stranamente senza aperitivo e pigrizia congenita, per sostituire il reddito di cittadinanza con uno stipendio tenuto basso dal fatto che sei GGiovane, precario, non hai superato alcun concorso, sei un verginello dell'insegnamento... a questo nuovo contingenti di personale neofita, senza concorso e che si dovrà scrupolosamente tenere lontano da qualsivoglia iniziativa di aggiornamento, si affiderà  il compito di addrizzare la gioventù patria insegnando la necessità dello studio e della formazione per superare le prove del mondo del lavoro... persa l'indispensabile "freschezza", alla prima richiesta di diritti, scioperi o rivendicazioni stipendiali, li si caccia per eostituirli con nuovi GGiovani votati al sacrificio e freschi di giornata... non fa veramente una piega!

lucetta.10 ha scritto:quindi ricapitolando, alla fine della fiera di un 3d entusiasmante appuriamo che:

A. i GGiovani non c'hanno voja de lavorà perchè hanno il reddito di cittadinanza, l'aperitivo e la pigrizia congenita come sostiene il fine sociologo Briatore;
B. la scuola è allo sfascio perchè c'è troppa gente che ha superato un concorso, si aggiorna e ha esperienza in quello che fa e che le uniche classi che si salvano sono quelle affidate ai precari, immagino dati Invalsi alla mano;

La soluzione sarebbe unire A e B e infarcire la scuola di precari GGiovani ma stranamente senza aperitivo e pigrizia congenita, per sostituire il reddito di cittadinanza con uno stipendio tenuto basso dal fatto che sei GGiovane, precario, non hai superato alcun concorso, sei un verginello dell'insegnamento... a questo nuovo contingenti di personale neofita, senza concorso e che si dovrà scrupolosamente tenere lontano da qualsivoglia iniziativa di aggiornamento, si affiderà  il compito di addrizzare la gioventù patria insegnando la necessità dello studio e della formazione per superare le prove del mondo del lavoro... non fa veramente una piega!

Perdonami ma è illeggibile..riprova sarai più fortunata. Magari voleva far ridere, ma anche lì si latita