Non sapere le disponibilità

Promemoria primo messaggio :

Ma scusate è normale che a 4 giorni dalla scadenza della domanda non si sappiano le sedi, i contratti per scegliere al meglio le scuole?
Sapere se c'è uno spezzone o cattedra piena...
Avrò il diritto di poter scegliere o bisogna sperare di vincere la lotteria. Noi insegnanti siamo trattati sempre peggio, come se quello che facciamo o, quantomeno il diritto di scegliere in base alla disponibilità non frega a nessuno

gugu ha scritto:

Ai tempi delle convocazioni in presenza la disponibilità erano pubblicate 2 o 3 giorni prima, e potevano cambiare fino alla mattina stessa e nessuno è mai andato in profonda crisi. Mi pare che, più passano gli anni, più aumentino richieste di fatto prive di significato. Il docente indica nella domanda le sedi secondo tutte le proprie preferenze e gli verrà dato il posto nella prima sede libera fra quelle espresse.
Le cattedre liberate dopo le nomine esistevano anche prima della convocazione online e, semplicemente, andavano a scorrimento di graduatoria come specificato nel regolamento.
Vedo parecchi utenti che sottolineano di continuo il bello di essere precari; purtroppo essere precari implica anche tutta una serie di disfunzioni del sistema (in realtà implica solo quelle, ad essere precari non c'è proprio nulla di bello).

Mi permetto di intervenire, anche se non sono di quelli che si pasciano per forza d'essere precari, anzi ritengo che molte delle situazioni che riguardano i precari (scelta di alloggio fuori regione, spese extra da sostenere, poco sostegni in questo da parte del ministero, e così via) siano ancora tutte valide.
Tuttavia se è vero com'è vero quel che affermi, PRIMA nessuno ti costringeva ad esprimere tutte le preferenze possibili di questo mondo IN ANTICIPO, in modo tale che un algoritmo scelga poi al posto tuo una di quelle interminabili preferenze espresse, il che equivale a dire che comunque sarà nella maggior parte dei casi una sorpresa, non una scelta consapevole.
A meno di non fare la scelta tra due tre o cinque sedi, cioè numeri che si contano su un palmo di mano.
Quindi forse vale la pena dire che era meglio essere precari nell'era precovid che in quella post covid, questo mi pare evidente, con un regolamento che cambia ogni anno, si inasprisce anche nelle sanzioni. Prima tutto questo non c'era.

sempreconfusa1 ha scritto:Tuttavia se è vero com'è vero quel che affermi, PRIMA nessuno ti costringeva ad esprimere tutte le preferenze possibili di questo mondo IN ANTICIPO, in modo tale che un algoritmo scelga poi al posto tuo una di quelle interminabili preferenze espresse, il che equivale a dire che comunque sarà nella maggior parte dei casi una sorpresa, non una scelta consapevole.
A meno di non fare la scelta tra due tre o cinque sedi, cioè numeri che si contano su un palmo di mano.

Non c'è nessuna differenza. Quando è il tuo turno di nomina ti verrà assegnata la scelta più in alto possibile (ovvero, se un posto compare dopo la tua nomina non ti sarebbe toccato né ora né col vecchio metodo), con la differenza che adesso hai ben due settimane di tempo per decidere cosa preferisci, invece dei pochi secondi delle convocazioni in presenza. Non è l'algoritmo che sceglie per te, ma l'algoritmo ti dà il meglio possibile in base a ciò che preferisci: l'espressione di ciò che preferisci spetta sempre a te.
È un gran guadagno per tutti: meno lavoro per gli uffici, più giorni (e quindi soldi!) di contratto per i precari.

fntscnzt ha scritto:
Non c'è nessuna differenza. Quando è il tuo turno di nomina ti verrà assegnata la scelta più in alto possibile (ovvero, se un posto compare dopo la tua nomina non ti sarebbe toccato né ora né col vecchio metodo), con la differenza che adesso hai ben due settimane di tempo per decidere cosa preferisci, invece dei pochi secondi delle convocazioni in presenza. Non è l'algoritmo che sceglie per te, ma l'algoritmo ti dà il meglio possibile in base a ciò che preferisci: l'espressione di ciò che preferisci spetta sempre a te.
È un gran guadagno per tutti: meno lavoro per gli uffici, più giorni (e quindi soldi!) di contratto per i precari.

Sì vabbé: e il sole ha la forma di un rombo. Non c'è differenza?

L'algoritmo sceglie su una gamma di tue scelte, quindi è come prendere un uovo di pasqua che preferisci ma non sapere cosa c'è dentro comunque.
Prima sceglievi in pochi minuti, ma su UNA SCELTA singola, e grazie! Come se vai al mercato dove c'è solo un banco e scegli in pochi minuti cosa vuoi.
Ma se vai dove di banchi ce ne sono 100 allora è chiaro che la scelta non la puoi fare in un minuto, no?
L'algoritmo sceglie per conto tuo, etu sei costretto a scegliere in anticipo (anche prioma di sapere cosa effettivamente c'è didponibile sulla scuola) mi pare che questo elimini ogni dubbio su cosa sia la scelta consapevole, e cosa quella sperata.
Magari ci sono anche i fortunati che otterranno quello che hanno immaginato, MA RIPETO, per la maggior parte si tratta di SORPRESA, essendo il meccanismo complesso e le scelte da fare altrettanto complesse.

Su questo non è che ci siano grossi dubbi.
In più devi fare tutto in anticipo, che le cattedre vengano coperte subiro poi è tutto da dimostrare, ma assolutamente: la scelta a cavallo di ferragosto, cascasse il mondo.

sempreconfusa1 ha scritto:L'algoritmo sceglie su una gamma di tue scelte

Non proprio. Sceglie la preferenza "più in alto possibile", non "una su una gamma". A priori hai già detto all'algoritmo che preferisci lavorare nella scuola X piuttosto che nella scuola Y il doppio più lontana, e lui ti accontenta nel modo migliore possibile. Se nella scuola X non c'è posto (perché magari chi è prima di te se l'è aggiudicata) è chiaro che ti toccherà la Y, ma questo avviene indipendentemente dall'assegnazione automatica o in presenza.

sempreconfusa1 ha scritto:che le cattedre vengano coperte subiro poi è tutto da dimostrare

Nella stragrande maggioranza delle province lo scorso anno si è visto un anticipo delle nomine di circa due settimane, circa mezzo stipendio.
Quest'anno è possibile, visti i tempi, che le nomine avvengano per coprire l'intero anno scolastico a partire dal primo settembre, recuperando anche l'ultima settimana che mancava.

sempreconfusa1 ha scritto:la scelta a cavallo di ferragosto, cascasse il mondo.

La procedura è partita il 2 agosto, non "a cavallo" delle ferie di Augusto. Hanno dato due settimane di tempo, i precari non hanno di che lamentarsi. Poi oh, ferragosto sacro, mica il lavoro e i soldi...

sempreconfusa1 ha scritto:Ma se vai dove di banchi ce ne sono 100 allora è chiaro che la scelta non la puoi fare in un minuto, no?

Fossi precario preferirei di gran lunga avere due settimane per pensare a cosa è più conveniente invece di dover decidere lì per lì.
Senza contare che una procedura automatizzata e totalmente pubblica è enormemente più trasparente delle nomine in presenza, che sono peraltro pure soggette a errori a volte non correggibili o da nascondere.

Tra l'altro, se ricordo bene l'era pre-Covid, c'era anche il problema per chi aveva più CDC/ graduatorie oppure sostegno: che le convocazioni avvenivano con un certo ordine loro e ti potevi trovare a dover scegliere una CDC che non volevi (o sostegno) semplicemente perché convocavano prima da quella. Oppure, peggio, a dover rifiutare al buio...
Almeno così scegli anche l'ordine di tua preferenza tra le CDC/ grado di scuola e sostegno.

Almeno così "scegli scegli scegli egli egli egli..."(mi viene in mente la Sandrelli nel film con Benigni e Troisi)  e poi...ti prendi quello che ti arriva, che solitamente non avresti voluto così.
Questo è il risultato, quelle scelte sono inficiate da un meccanismo complesso che funziona sulla base di diverse variabili, alcune sconosciute a chi sceglie, e in primo luogo dalla sanzione, che ti pesa come una spada di Damocle sul collo.
Diciamo che si fa un lavoro di pre-selezione in anticipo per alleggerire i lavoratori del ministero e dei vari uffici scolastici così li agevoli nella selezione, e non devono faticare, ma il risultato non cambia, in sostanza.

Fai una scelta ma la maggior parte di quello che metti non è detto che ti faccia vedere assegnata la supplenza  che avresti voluto davvero. Questo è.

sempreconfusa1 ha scritto:e poi...ti prendi quello che ti arriva, che solitamente non avresti voluto così.

Ma se non l'avresti voluto così, perché dovresti metterlo con questo ordine? Qual è il senso?

sempreconfusa1 ha scritto:Questo è il risultato, quelle scelte sono inficiate da un meccanismo complesso che funziona sulla base di diverse variabili, alcune sconosciute a chi sceglie
Quali dovrebbero essere le variabili sconosciute a chi sceglie?

Cosa è necessario sapere a distanza che è invece saputo in presenza per sapere che tra le scuole X, Y e Z, preferisco lavorare in Z, X e solo in ultima istanza in Y? Faresti qualche esempio?

sempreconfusa1 ha scritto:in primo luogo dalla sanzione, che ti pesa come una spada di Damocle sul collo.

La sanzione ci sarebbe stata in ogni caso, è indipendente dalla modalità di attribuzione dell'incarico. Se rifiutavi un incarico presente al tuo turno di nomina (in presenza o a distanza che fosse) saresti incorsa comunque in sanzioni.

sempreconfusa1 ha scritto:Fai una scelta ma la maggior parte di quello che metti non è detto che ti faccia vedere assegnata la supplenza  che avresti voluto davvero. Questo è.

Certamente, perché le disponibilità possono arrivare fino al 31/12 e perché c'è gente che sceglie prima di te.
Ma questo accadeva anche in presenza: sapevi che nella scuola X c'era un posto, ma poi non sapevi se al tuo turno di nomina ci sarebbe stato ancora. Saresti andata lì e "ti prendi quello che ti arriva", con la differenza che avresti aspettato il tuo turno giorni (se non settimane).

verdeacqua ha scritto:Tra l'altro, se ricordo bene l'era pre-Covid, c'era anche il problema per chi aveva più CDC/ graduatorie oppure sostegno: che le convocazioni avvenivano con un certo ordine loro e ti potevi trovare a dover scegliere una CDC che non volevi (o sostegno) semplicemente perché convocavano prima da quella. Oppure, peggio, a dover rifiutare al buio...
Almeno così scegli anche l'ordine di tua preferenza tra le CDC/ grado di scuola e sostegno.

Già, anche. Rifiutavi la classe di concorso A sperando di beccare supplenza nella B, ma poi arrivava al tuo turno e in B non era rimasto niente, e ci si vedeva al prossimo anno.

sempreconfusa1 ha scritto:Almeno così "scegli scegli scegli egli egli egli..."(mi viene in mente la Sandrelli nel film con Benigni e Troisi)  e poi...ti prendi quello che ti arriva, che solitamente non avresti voluto così.
Questo è il risultato, quelle scelte sono inficiate da un meccanismo complesso che funziona sulla base di diverse variabili, alcune sconosciute a chi sceglie, e in primo luogo dalla sanzione, che ti pesa come una spada di Damocle sul collo.
Diciamo che si fa un lavoro di pre-selezione in anticipo per alleggerire i lavoratori del ministero e dei vari uffici scolastici così li agevoli nella selezione, e non devono faticare, ma il risultato non cambia, in sostanza.

Fai una scelta ma la maggior parte di quello che metti non è detto che ti faccia vedere assegnata la supplenza  che avresti voluto davvero. Questo è.

Toh, la confusa!

L'ALTRO POLO ha scritto:
Toh, la confusa!

ehhh...ma anche tu come scrivi poco ormai...ma te lo ricordi invece, ai tempi di "chiedermi niente" di Sorrenti ;-D ahaha...fa caldo in Puglia, anto'? ciao

Oggi sono tornato a Bergamo e si sente proprio nell'aria la differenza! Oltre che, naturalmente, nella colazione al bar la.mattina...

Bergamo alta o Bergamo bassa?

Infine i vostri UST hanno fatto in tempo a pubblicare le disponibilità entro le 14 di ieri?

Da me nulla di nulla, ho definitavamente rinunciato a insegnare materia quest'anno perché nella mia provincia ci sono di solito 2 o 3 cattedre, spesso spezzate tra diversi comuni lontani tra loro, e senza avere un'idea delle disponibilità ho ritenuto folle rischiare di prendere 8 ore al serale dove vivo e altre 10 a 40km di distanza.

A voi è andata meglio?

Condwiramurs ha scritto: e senza avere un'idea delle disponibilità ho ritenuto folle rischiare di prendere 8 ore al serale dove vivo e altre 10 a 40km di distanza.

Avevi la possibilità di inserire esplicitamente i completamenti che avresti gradito, escludendo quelli che non gradivi.

No, da me non hanno pubblicato.
Io, in ogni caso, ero più tranquilla prima, quando le disponibilità aggiornate (ma non complete) uscivano almeno due-tre giorni in anticipo rispetto alla chiusura dell'istanza. Non è proprio come quest'anno, non neghiamolo... E' vero che l'incertezza regnava anche lì, ma almeno sapevi che c'era uno spezzone o una cattedra in una scuola di tuo gradimento e quella mettevi nelle tue scelte. Quest'anno ho compilato a casaccio e rischio di aver messo scuole dove non c'è nulla. Ho concluso che è impossibile per un profano capire come funziona il tutto studiandosi a tavolino le pagine dell'UST. Inoltre, sarebbe una gran perdita di tempo e energia e siamo in vacanza. Non siamo noi che dobbiamo fare questo lavoro.

english ha scritto:ma almeno sapevi che c'era uno spezzone o una cattedra in una scuola di tuo gradimento e quella mettevi nelle tue scelte.

Avresti sbagliato, perché eventuali nuovi spezzoni possono comparire ogni giorno fino al 31/12. Avresti dovuto mettere tutti gli spezzoni di tutte le scuole che avresti accettato. Il MI è stato chiarissimo su questo punto: "gli aspiranti presentano l’istanza indicando le sedi desiderate indipendentemente dalla presenza o meno di disponibilità."

english ha scritto:Quest'anno ho compilato a casaccio e rischio di aver messo scuole dove non c'è nulla.

Se è successo non è un problema, la preferenza sarà semplicemente bypassata e non comporta alcun malus, di nessun tipo. Tranquilli.

english ha scritto:Non siamo noi che dobbiamo fare questo lavoro.

Chi altri dovrebbe dichiarare dove preferisci lavorare?

A me il sistema informatico sta simpatico, puoi scegliere le tue preferenze con calma e con largo anticipo, e poi fa tutto lui per te. E' molto meglio delle sovraffollate e caotiche convocazioni in presenza che si svolgevano a chilometri di distanza da casa, in uno o anche due giorni.

Anche io sono favorevole a questi sistemi informatici, però per l'assegnazione delle supplenze.. insomma.
Ad esempio: alle convocazioni in diretta si poteva scegliere di non prendere una COI scomoda davanti ad un 9+9 in sedi comode (perché ad esempio le 2 sedi sono in paesi vicini).
Con la procedura automatizzata questo tipo di scelte mi sa che non si riesce a farle.

english ha scritto:Non siamo noi che dobbiamo fare questo lavoro.

Chi altri dovrebbe dichiarare dove preferisci lavorare?[/quote]

Intendevo dire che non siamo noi docenti che dobbiamo fare il lavoro di ricavare, magari sbagliando, quali posti sono disponibili e dove.

Credo ci siano troppe variabili e sicuramente il sistema informatizzato rende più incerto l'esito pur effettuando delle scelte e indicando soprattutto un ordine nelle preferenze.

Esempio pratico: la mia amica e collega che lo scorso anno aveva inserito come ultima preferenza la mia ex scuola, malgrado un buon punteggio e la speranza di avere altre preferenze, ha avuto ancora assegnazione nella stessa e dubito non vi fossero altre possibilità risultando lei fra i primi 100 in una provincia molto estesa.

Io ipotizzo quindi che l'algoritmo calcoli in automatico come primi da coprire quelli in sedi che presentino molti posti vacanti ( non si spiegherebbe perché anche chi la mette come ultima la ottiene sempre e comunque a prescindere dal punteggio) e esprimere preferenza per alcune sedi specifiche dia la quasi certezza di ottenerle!

Quest'anno non volendo assolutamente ritornarci ha proprio omesso di inserire la scuola in questione, era l'unico modo come le avevo già suggerito lo scorso anno....ipotizzando che inserendola l'avrebbe riottenuta!

arrubiu ha scritto:Anche io sono favorevole a questi sistemi informatici, però per l'assegnazione delle supplenze.. insomma.
Ad esempio: alle convocazioni in diretta si poteva scegliere di non prendere una COI scomoda davanti ad un 9+9 in sedi comode (perché ad esempio le 2 sedi sono in paesi vicini).
Con la procedura automatizzata questo tipo di scelte mi sa che non si riesce a farle.

Certo che sì, puoi mettere prima un 9+9 (indicando te la tipologia di completamento) prima della COI scomoda.
Hai il pieno controllo dell'attribuzione dei contratti per quanto è in tuo potere (ovvero al netto dell'effettiva disponibilità e di chi viene prima di te in graduatoria).

english ha scritto:Intendevo dire che non siamo noi docenti che dobbiamo fare il lavoro di ricavare, magari sbagliando, quali posti sono disponibili e dove.

Infatti non devi farlo, perché non serve a niente. Più che dirtelo esplicitamente il MI non può fare...

antalia ha scritto:Esempio pratico: la mia amica e collega che lo scorso anno aveva inserito come ultima preferenza la mia ex scuola, malgrado un buon punteggio e la speranza di avere altre preferenze, ha avuto ancora assegnazione nella stessa e dubito non vi fossero altre possibilità risultando lei fra i primi 100 in una provincia molto estesa.

È sufficiente controllare il file delle nomine se le sedi a lei più congeniali sono state affidate a personale con meno punti e senza riserve di priorità, a parità di turno di nomina. Se così fosse si tratta di un errore che avrebbe dovuto segnalare.

antalia ha scritto:Io ipotizzo quindi che [...]

Fare invece ipotesi sul funzionamento di un algoritmo deterministico ipotizzando cose assurde mi sembra veramente fuori luogo: l'algoritmo è costruito in modo tale da dare la preferenza più in alto possibile a tutti, non cerca di riempire prima i posti con tante vacanze.
Qualora ci fossero incongruenze (può essere, si tratta pur sempre di cose prodotte da umani!) dovreste segnalarlo a chi di dovere.
Controllate il file delle nomine del suo turno invece di azzardare ipotesi fantasiose, perché mentre il controllo può aiutarla a ottenere ciò che vuole, ipotizzare cose potrebbe invece allontanarla.

antalia ha scritto:Quest'anno non volendo assolutamente ritornarci ha proprio omesso di inserire la scuola in questione

Se non vuole andarci mi sembra il minimo... perché mettere una sede dove non si vuole andare?

fntscnzt ha scritto:

arrubiu ha scritto:Anche io sono favorevole a questi sistemi informatici, però per l'assegnazione delle supplenze.. insomma.
Ad esempio: alle convocazioni in diretta si poteva scegliere di non prendere una COI scomoda davanti ad un 9+9 in sedi comode (perché ad esempio le 2 sedi sono in paesi vicini).
Con la procedura automatizzata questo tipo di scelte mi sa che non si riesce a farle.

Certo che sì, puoi mettere prima un 9+9 (indicando te la tipologia di completamento) prima della COI scomoda.
Hai il pieno controllo dell'attribuzione dei contratti per quanto è in tuo potere (ovvero al netto dell'effettiva disponibilità e di chi viene prima di te in graduatoria).

Beh no, magari io quel 9+9 lo voglio solo se le ore sono in determinate scuole. O si può fare?
In ogni caso le combinazioni sono veramente tante, non so quanto sia fattibile riprodurle tutte.

arrubiu ha scritto:O si può fare?

Sì, si può fare.

arrubiu ha scritto:non so quanto sia fattibile riprodurle tutte.

Non devi. Puoi indicare anche comune/distretto.
https://www.orizzontescuola.it/supplenze-gae-e-gps-2022-come-si-compila-domanda-preferenze-tipo-contratto-e-spezzoni-con-completamento-guida-per-immagini/

Boh, non mi convince. Non nego che si possa fare, dico che davanti alla sedi disponibili per il proprio turno si potrebbero fare scelte diverse da quelle fatte a tavolino senza sapere le disponibilità.