ruolo e anno di prova

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti! Mi sapreste dire cosa comporta esattamente l'anno di prova, oltre alla tesina e all'esame finale che, mi auguro, sia solo una pura formalità? Ci sono anche incontri in provincia per gli interessati? Grazie!

Titti76 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Questo può esservi utile, a livello generale, per rendervi le idee piu' chiare.

E' ovvio che se avete qualche quesito su qualcosa in particolare potete postarlo (in questi giorni mi sto occupando di questo: requisiti per i 180 gg, mancato superamento anno di prova, comitato di valutazione ecc...).


A cura dell'Associazione Nazionale Presidi:

Il periodo di prova ha la natura di periodo di ruolo ad ogni effetto (es. regime delle assenze, progressione di anzianità ai fini della carriera, ecc.). Il superamento del periodo di prova è la condizione per poter chiedere ed ottenere la ricostruzione di carriera, i cui effetti decorreranno dal momento stesso della conferma (art. 490 D.Lgs. 16/04/1994 n. 297), o altri benefici come ad esempio ottenere i comandi.

La durata della prova è di un anno scolastico. Il servizio deve essere non inferiore a 180 giorni nello stesso anno scolastico, anche se per orario inferiore a quello di cattedra; esso, inoltre, deve essere prestato nella cattedra o posto per il quale la nomina è stata conseguita o nell’insegnamento di materie affini.

Paolo, sono interessata a questo punto in cui scrivi che l'anno di prova puo` essere effettuato anche su materie affini; ne ho trovato conferma anche in un manuale di normativa scolastica (aggiornato al 2011) che tengono nella segreteria della mia scuola.. La mia domanda e`: qual e` il riferimento normativo di questo punto?

GRAZIE dell'aiuto.

Ti servo subito...

Per materie affini si considerano quelle classi di concorso che fanno parte dello stesso ambito disciplinare, come previsto dal D.M. 10/08/1998, n. 354 (http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm357_98.html) relativo appunto alla costituzione di Ambiti Disciplinari per aggregazione di classi di concorso finalizzata allo snellimento delle procedure concorsuali ed altre procedure connesse.

Questo per quanto riguarda la dicitura di "materia affine".

Per il quesito materia affine e ruolo puoi dare anche un'occhiata a queste due note USR (Puglia e Piemonte), che chiariscono altri dubbi.

http://www.gildafoggia.orghttp://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm357_98.

html/normativa/novit%C3%A0/2008/USRPuglia050308_annoformazione.pdf

http://www.piemonte.istruzione.it/normativa/2008/052008/allegati/cr163.pdf

Paolo, sei gentilissimo, ma io cerco la normativa dove e` riportata la frase "Il servizio deve essere prestato nella cattedra o posto per il quale la nomina e` stata conseguita o nell'insegnamento di materie affini"
Su cosa e`, o non e`, materia affine non ho dubbi, il fatto e` che non so dove "ufficialmente" sia stato scritto che si puo` fare l'anno di prova anche su materia affine. Ho trovato questa frase nel riassunto delle normative, ma non riesco a risalire alla fonte (un DL, il CNL.. ??)...

Il mio AT mi ha negato, dopo l'immissione in ruolo, di prendere una supplenza su un'altra cdc (cosa che avrei potuto fare in base all'art.36 del CNL) sostenendo che non avrei potuto farci l'anno di prova (che io avrei anche rimandato...). Sto partendo con un ricorso e vorrei tutti i dettagli.

Titti76 ha scritto:Paolo, sei gentilissimo, ma io cerco la normativa dove e` riportata la frase "Il servizio deve essere prestato nella cattedra o posto per il quale la nomina e` stata conseguita o nell'insegnamento di materie affini"
Su cosa e`, o non e`, materia affine non ho dubbi, il fatto e` che non so dove "ufficialmente" sia stato scritto che si puo` fare l'anno di prova anche su materia affine. Ho trovato questa frase nel riassunto delle normative, ma non riesco a risalire alla fonte (un DL, il CNL.. ??)...

Il mio AT mi ha negato, dopo l'immissione in ruolo, di prendere una supplenza su un'altra cdc (cosa che avrei potuto fare in base all'art.36 del CNL) sostenendo che non avrei potuto farci l'anno di prova (che io avrei anche rimandato...). Sto partendo con un ricorso e vorrei tutti i dettagli.

Scusami, non avevo capito.

Circolare 1° agosto 1975, n. 219: Periodo di prova del personale direttivo e docente delle scuole materne
elementari, secondarie e artistiche e del personale educativo.

2. Computo di periodi per effetto di disposizioni speciali
Agli effetti del compimento del periodo di prova, devono essere computati tutti quei periodi, non prestati nella
cattedra, nel posto o nell’ufficio per il quale la nomina è stata conseguita, che speciali disposizioni di legge
considerino espressamente validi anche ai fini della prova.
Si citano ad esempio:
- il periodo trascorso in aspettativa per mandato parlamentare (art. 4, ultimo comma, della legge 31 ottobre
1965, n. 1261, con l’interpretazione autentica datagli dall’articolo unico della legge 21 novembre 1967, n.
1148);
- il primo mese di assenza (astensione obbligatoria) per maternità (art. 31 regio-decreto 21 agosto 1937, n.
1542);
- il servizio prestato, dal personale docente, nell’insegnamento di materie affini, anche in istituti o scuole di
grado inferiore, nei casi previsti dall’art. unico della legge 14 agosto 1974, n. 391.
Si fa riserva di istruzioni circa la permanenza o meno in vigore delle disposizioni dell’art. 2 del decreto-legge
21.9.1973, n. 567, modificato dalla legge di conversione 15.11.1973 n. 727, trattandosi di norme di data anteriore al
d.P.R. 31 maggio 1974 n. 417; nel merito è stato richiesto il parere del Consiglio di Stato.
Limitatamente all’anno scolastico 1974/75 e agli incarichi conferiti anteriormente al 12 novembre 1974 in base
all’O.M. 26marzo 1974 (B.U., parte 1, supplemento, n. 13 del 28 marzo 1974) deve tuttavia ritenersi valido il
servizio prestato quale incaricato alla presidenza di scuola o istituto, ai sensi dell’art. 2, secondo comma, del decreto
legge 21.9.1973, n. 567 sostituito dall’articolo unico délla legge 15.11.1973, n. 727, in quanto l’art. 58 del D.P.R.
31.5.1974, n. 417 è entrato in vigore il 12.11.1974, a incarichi, cioè, già conferiti.

Tutte le circolari che si sono succedute sono state poi riprese e "sommate" nelle diverse note che il MIUR ha emanto nel corso degli anni. Tieni presente che l afrase da te indicata ritorna utile per il periodo di prova "giuridico", quando questo si svolge per esempio su una supplenza.

Nello specifico, questa è quella che ti interessa:

Nota 28 maggio 2001 http://www.milano.istruzione.lombardia.it/formaz/notaprot39_2001.htm

"L'anno di formazione, istituito con gli articoli 1 e 2 della legge n. 270 del 20.5.82, è disciplinato dall'art. 440 del T.U. Nel comma 2 si legge infatti che il periodo di prova ha inizio con l'anno scolastico dal quale decorrono le nomine e termina con la fine delle lezioni; e che per la sua validità è richiesto il servizio minimo di 180 giorni.
Per i docenti in periodo di prova, assunti a tempo indeterminato dopo il ventesimo giorno dall'inizio dell'anno scolastico, quindi obbligati a raggiungere la sede definitiva solo dall'inizio dell'anno scolastico successivo, l'anno in corso sarà valido, ai fini della prova, se prestato nella cattedra o posto per il quale la nomina è stata conseguita o anche nell'insegnamento di materie affini: in tal caso si considerano utili al superamento del periodo di prova anche le supplenze prestate dall'inizio dell'anno scolastico corrente fino al momento dell'assunzione a tempo indeterminato "in prova".

giulia boffa ha scritto:solo 180 gg e basta per passaggio di ruolo, nessuna relazione, nessuna valutazione da parte del ds, se insistono fatevi mostrare la normativa che lo attesti, non la troveranno; per passaggio di cattedra neanche i 180 gg

Ma durante il primo collegio il DS ha parlato sia di relazione che di valutazione...!! Buono a sapersi cmq...

Perfetto Paolo, grazie mille!

parvati ha scritto:

giulia boffa ha scritto:solo 180 gg e basta per passaggio di ruolo, nessuna relazione, nessuna valutazione da parte del ds, se insistono fatevi mostrare la normativa che lo attesti, non la troveranno; per passaggio di cattedra neanche i 180 gg

Ma durante il primo collegio il DS ha parlato sia di relazione che di valutazione...!! Buono a sapersi cmq...

E tu aggiornalo...

Ma stiamo parlando di "anno di prova"??
Tra l'altro, ho avuto assunzione giuridica retrodatata allo scorso anno.

Scusate ma allora la relazione non serve piu'? A me hanno assegnato tutor e gia' le direttive x la relazione...

Ma non so se stiamo parlando della stessa cosa....

Per Paolo....
Chiedo aiuto su alcune questioni che riguardano l'anno di prova...
Sono in maternità fino a Marzo poi usufruirò del congedo parentale fino al termine dell'anno scolastico.
Sono entrata in ruolo a Bergamo in cui ho vissuto per otto anni. Adesso per motivi personali mi sono trasferita in Puglia. Spero che qualcosa sulla mobilità cambi, altrimenti sarò costretta a ritornare.
La mia nomina è retrodata, per cui da quello che sento un po' in giro avrei i 180 utili per l'anno di prova.
1. Posso chiedere il nulla osta per seguire il corso di formazione in Puglia?
2. Oppure potrei salire, con l'aereo si fa in fretta e seguire le ore in presenza del corso. Il mio dirigente ( è il secondo anno che lavoro nella stessa scuola) potrebbe ugualmente se ho seguito il corso di formazione, farmi fare l'esame finale per superare l'anno di prova?

marty76 ha scritto:Scusate ma allora la relazione non serve piu'? A me hanno assegnato tutor e gia' le direttive x la relazione...

Ma ti hanno detto che dovra seguire anche l'anno (corsi) di formazione?

Si e che sara' il provv ad inviare loro comunicazione x poi farci sapere le date del corso: nel mio plesso siamo tre a fare l'anno di prova!! A questo punto come devo comportarmi?

Athos ha scritto:Per Paolo....
Chiedo aiuto su alcune questioni che riguardano l'anno di prova...
Sono in maternità fino a Marzo poi usufruirò del congedo parentale fino al termine dell'anno scolastico.
Sono entrata in ruolo a Bergamo in cui ho vissuto per otto anni. Adesso per motivi personali mi sono trasferita in Puglia. Spero che qualcosa sulla mobilità cambi, altrimenti sarò costretta a ritornare.
La mia nomina è retrodata, per cui da quello che sento un po' in giro avrei i 180 utili per l'anno di prova.
1. Posso chiedere il nulla osta per seguire il corso di formazione in Puglia?
2. Oppure potrei salire, con l'aereo si fa in fretta e seguire le ore in presenza del corso. Il mio dirigente ( è il secondo anno che lavoro nella stessa scuola) potrebbe ugualmente se ho seguito il corso di formazione, farmi fare l'esame finale per superare l'anno di prova?

Retrodatata nel senso che sei stata immessa quest'anno col contingente 2010?

marty76 ha scritto:Si e che sara' il provv ad inviare loro comunicazione x poi farci sapere le date del corso: nel mio plesso siamo tre a fare l'anno di prova!! A questo punto come devo comportarmi?

Dì al dirigente di stare all'erta su questa questione, potrebbe arrecare un aggravio di spesa che non è assolutamene previsto e legittimo. L'USR potrebbe (e deve) avere da ridire.

La formazione non devi assolutamente farla, si fa una sola volta nella carriera. Se passaggio di ruolo solo 180 di servizio. Punto.

Ok grazie mille x la info!! Vi terro' aggiornati! Ancora grazie x la tua preparazione Paolo!

Entrata in ruolo quest'anno dalle graduatorie 2010.

Paolo1974 ha scritto:

Athos ha scritto:Per Paolo....

Retrodatata nel senso che sei stata immessa quest'anno col contingente 2010?

Si, immessa quest'anno con le graduatorie 2010

ori79 ha scritto:i 180 gg sono durante l'anno... non è che devono essere 180 ininterrotti! Però in un anno devi fare 180 gg quindi non ti ammalare più di 30! (speriamo... :-) )

Che significa più di 30, non riesco a fare i conti dei 180 g. di servizio, quindi in tutto possiamo fare 30 giorni di assenza?

da quanto ho capito si possono fare più di 30 giorni di assenza, io per esempio lavoro nella scuola dell'Infanzia e quindi considero il periodo dal 1 Settembre al 30 Giugno, quindi ammesso che non mi assenti mai dal 1 Settembre al 29 Febbraio (6 mesi) maturo i 180 giorni e gli altri giorni posso assentarmi quindi rimangono 4 mesi e non solo 30 giorni.
Ma aspettiamo fonti più sicure e preparate.

http://www.gildabologna.it/scadenze/neoimmessi/2010-2011/PERIODO_PROVA.pdf

Athos ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Athos ha scritto:Per Paolo....

Retrodatata nel senso che sei stata immessa quest'anno col contingente 2010?

Si, immessa quest'anno con le graduatorie 2010

Io non sono totalmente convinto che i 180 gg fatti lo scorso anno in supplenza valgono come servizio di "prova". Preferirei avere la sicurezza leggendo una nota del MIUR.

Paolo1974 ha scritto:

Athos ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Athos ha scritto:Per Paolo....

Retrodatata nel senso che sei stata immessa quest'anno col contingente 2010?

Si, immessa quest'anno con le graduatorie 2010

Io non sono totalmente convinto che i 180 gg fatti lo scorso anno in supplenza valgono come servizio di "prova". Preferirei avere la sicurezza leggendo una nota del MIUR.

Ti conviene informarti secondo me potrebbero valere i 180 giorni fatti e quindi quest'anno dovrai fare solo la formazione. Però è solo un mio pensiero.

mariland ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Athos ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Athos ha scritto:Per Paolo....

Retrodatata nel senso che sei stata immessa quest'anno col contingente 2010?

Si, immessa quest'anno con le graduatorie 2010

Io non sono totalmente convinto che i 180 gg fatti lo scorso anno in supplenza valgono come servizio di "prova". Preferirei avere la sicurezza leggendo una nota del MIUR.

Ti conviene informarti secondo me potrebbero valere i 180 giorni fatti e quindi quest'anno dovrai fare solo la formazione. Però è solo un mio pensiero.

So che diversi sindacati sono di questo avviso (cioè che valgono i 180 gg svolti con supplenza lo scorso anno). Il problema è che la nota miur che permette questo si riferisce nelle specifico a chi ha avuto la nomina giuridica perché ha assunto servizio dopo il primo settembre.

Io credo che il miur debba intervenire esplicitamente per la questione dei retrodatati 2010 (così come ha fatto per la questione dei 5 anni), vista la "novità" della retrodatazione da vecchie Ge.

Io ancora qualche dubbio ce l'ho. Speriamo che si chiarisca presto.

giulia boffa ha scritto:http://www.gildabologna.it/scadenze/neoimmessi/2010-2011/PERIODO_PROVA.pdf

Grazie Giulia, posso chiedere in che senso le assenze GIUSTIFICATE al corso di formazione possono raggiungere il 30%? Significa che teoricamente devo seguire il corso intero e solo in caso di malattia o cos'altro posso evitarlo?