IMBARAZZANTE Nomine REGGIO EMILIA

Promemoria primo messaggio :

Buonasera, volevo un parere in riguardo ad una situazione che ho vissuto oggi.
Mi sono trasferita nella permanente di Reggio Emilia (2011), ed oggi ci sono state le nomine su sostegno AD00 e AD02.
Durante la convocazione dell'AD02, si è udito un messaggio in filodiffusione, (pronunciato al microfono da una delle persone che era all'interno della stanza in cui si conferivano la nomine),in cui si invitavano tutti i docenti a non scegliere le scuole "XXX" e "YYYY" poichè i Dirigenti delle suddette scuole avrebbero gradito riavere, per motivi di continuità due docenti che vi aevano lavorato l'anno scorso. Ovviamente siamo rimasti allibiti, perchè ( e lo dico ironicamente), non ci/mi risulta che esistano le chiamate dirette dei DS, ma nonostante tutto, nessuno, tra sindacalisti (inutili) e personale del provveditorato ha provato a bloccare la comunicazione.
Lalla a graduatorie definitive mi permetto di scrivere questa comunicazione perchè è assolutamente scandaloso e imbarazzante quello che è successo e tutti i colleghi che leggono questo forum devono sapere a che punto basso siamo arrivati.

paola65 ha scritto:Tellina hai capito perfettamente la situazione, ovviamente nessuno ha rinunciato in favore di queste due, però chi ha scelto prima di loro, si è orientato sulle altre scuole per non incorrere in situazioni spiacevoli.

allora non ho capito: qualcuno ha dovuto rinunciare o no, per loro?

forse c'erano degli assenti...

carla75 ha scritto:

Puccina ha scritto:

Marcos2k ha scritto:sono uscite lamentandosi perché hanno recitato la parte faticata... che faccia tosta!

mah, non sono convinta..troppo palese. i "raccomandati" potrebbero essere non le colleghe ma i genitori dell'alunno, che magari hanno amicizie molto in alto e hanno preteso di avere le stesse insegnanti dell'anno precedente per il loro "cucciolo". E' così inverosimile?

mi sembra più probabile che la cosa sia stata fatta per agevolare qualcun altro. In fondo le colleghe evidentemente erano ben messe se nessuno ha dovuto rinunciare alla cattedra. Mi sembra strano che venga da loro. Una cosa così sfacciata per un posto in centro? mah...

e' illegale, non si fa, e non e' giusto. ma pretendere la continuita' didattica per un ragazzo disabile e' una cosa illogica? io se fossi un genitore andrei con mio figlio dinnanzi alla Gelmini. faccio questo mestiere da sei anni. non voglio sembrare presuntuosa, ma non sono una cattiva insegnante. eppure per ingranare bene con un alunno ci impiego almeno un mese o addirittura due. quando ho avuto la possibilita' di tornare nella stessa scuola l'ho fatto anche a mio discapito, e ho ottenuto risultati molto positivi. esistono i diritti dei lavoratori, ma prima vengono gli alunni. non so per quale motivo e' stata fatta questa raccomandazione:
- se era per raccomandare allora forse la cosa e' da denuncia;
- se era per tutelare gli alunni allora a cosa e' da denuncia lo stesso ma umanamente e professionalmente lo trovo corretto.

forse mi sono spiegata male. Penso che tutti i genitori insistano per avere l'insegnante di sostegno che ha legato col ragazzo, però in genere non gli danno retta. La richiesta alle convocazioni mi fa pensare che questi genitori abbiano, al contrario degli altri, i mezzi per ottenere questo favore dai responsabili delle convocazioni. Volevo dire che forse le colleghe davvero ne avrebbero fatto a meno.
può essere tutto, un caso davvero difficile, magari un ragazzino con problemi psichiatrici che ha tentato il suicidio, un violento...
diciamo che la cosa è strana e potrebbe essere anche diversa da come sembra.

e l'insegnante di sostegno in tal caso è stato il miracolo sceso dal cielo? sarà, io non credo alle favole, credo più ai favoritismi e alle raccomandazioni, ipotesi molto più plausibili...

Marcos2k ha scritto:forse c'erano degli assenti...

però nessuno ha rinunciato alla cattedra, quindi qualcosa avrebbero preso comunque, no? Per questo mi sembra strano organizzare tutta sta sceneggiata, così palese e compromettente, per loro.

a me è capitato di essere obbligata a scegliere una scuola più scomoda dalla dirigente, alle convocazioni, ma la cosa è stata fatta in maniera molto più discreta, ovviamente. Per questo mi sembra alquanto strana, come cosa. Oltretutto chiunque avrebbe potuto opporsi. troppo rischioso. Mi sembra più un modo per accontentare una famiglia o al limite un preside.

Marcos2k ha scritto:e l'insegnante di sostegno in tal caso è stato il miracolo sceso dal cielo? sarà, io non credo alle favole, credo più ai favoritismi e alle raccomandazioni, ipotesi molto più plausibili...

no, non penso ad un'insegnante particolarmente capace, ma semplicemente a genitori influenti che hanno fatto pressioni.

sinceramente a me un comportamento simile darebbe enormemente fastidio... già mi scocciano quelle che ti fanno il terzo grado su che cattedra pensi di scegliere e ti chiedono di lasciare la scuola x disponibile, ma arrivare a velate intimidazioni questo è inaccettabile.

anche a me ha dato fastidio lasciare la cattedra comoda perché sarei andata in maternità e la preside non voleva chiamare un supplente. e anche lì la pappardella sui casi difficili, ecc ecc. Ma lì sono sicura che non fosse vero e sia stato detto per pura convenienza, ma questa cosa mi sembra troppo strana. Ho come l'impressione che non sia così semplice, che qualcosa ci sfugga. Per questo ho fatto l'esempio dei genitori o di un caso molto anomalo. Solo a voler dire che forse l'apparenza inganna e le colleghe sono innocenti.

Puccina ha scritto:

Marcos2k ha scritto:e l'insegnante di sostegno in tal caso è stato il miracolo sceso dal cielo? sarà, io non credo alle favole, credo più ai favoritismi e alle raccomandazioni, ipotesi molto più plausibili...

no, non penso ad un'insegnante particolarmente capace, ma semplicemente a genitori influenti che hanno fatto pressioni.

sulla correttezza della cosa mi sono gia' espressa, ma una cosa non mi e' chiara. perche' questi genitori hanno fatto pressione proprio su queste insegnanti? un genitore di un ragazzo disabile perche' dovrebbe (seppur in maniera scorretta) richiedere proprio quell'insegnante?

carla75 ha scritto:

Puccina ha scritto:

Marcos2k ha scritto:e l'insegnante di sostegno in tal caso è stato il miracolo sceso dal cielo? sarà, io non credo alle favole, credo più ai favoritismi e alle raccomandazioni, ipotesi molto più plausibili...

no, non penso ad un'insegnante particolarmente capace, ma semplicemente a genitori influenti che hanno fatto pressioni.

sulla correttezza della cosa mi sono gia' espressa, ma una cosa non mi e' chiara. perche' questi genitori hanno fatto pressione proprio su queste insegnanti? un genitore di un ragazzo disabile perche' dovrebbe (seppur in maniera scorretta) richiedere proprio quell'insegnante?

a me sembra normale. si saranno trovati bene, il ragazzo soffre per il cambio di insegnante... non hanno parlato di continuità? di solito i genitori non amano che i figli cambino insegnanti tutti gli anni.

liujodg44 ha scritto:Assolutamente illegale,se le due erano dopo i 50 e le cattedre erano 43, non dovevano proprio essere convocate,i posti spettavano alla numero 42 e alla numero 43,questo modo di fare è assurdo,in altre città avrebbero fatto intervenire i carabinieri e bloccato tutte le operazioni...

gli ust convocano un numero dia spiranti molto superiore alle disponibilità, in qs non c'è nulla di illegale

Mi dispiace sentire che si cerchi di giustificare con motivazioni nobili un fatto ignobile ed illegale, un abuso. Mi ferisce e mi spaventa che nessuno degli astanti abbia fatto intervenire le forze dell'ordine, denunciando, da buon cittadino, una palese violazione di legge. Le congetture possono essere mille, tutte parimenti valide, ma solo congetture restano circa le motivazioni alla base di tali intimidazioni. Il fatto certo ed incontrovertibile resta il mancato rispetto della legge. Da cittadini, da uomini e donne rispettose della legge, da genitori, da insegnanti, abbiamo l'obbligo civico e morale di denunciare. Comincio a pensare, anzi spero, che quanto postato sia falso.

Friciulin ha scritto:Mi dispiace sentire che si cerchi di giustificare con motivazioni nobili un fatto ignobile ed illegale, un abuso. Mi ferisce e mi spaventa che nessuno degli astanti abbia fatto intervenire le forze dell'ordine, denunciando, da buon cittadino, una palese violazione di legge. Le congetture possono essere mille, tutte parimenti valide, ma solo congetture restano circa le motivazioni alla base di tali intimidazioni. Il fatto certo ed incontrovertibile resta il mancato rispetto della legge. Da cittadini, da uomini e donne rispettose della legge, da genitori, da insegnanti, abbiamo l'obbligo civico e morale di denunciare. Comincio a pensare, anzi spero, che quanto postato sia falso.

Gentile friciulin, purtroppo non è falso, e sul perchè non sono state chiamate le forze dell'ordine, come chiedeva qualcuno, hai dato una risposta eloquente, verba volant.... come ho spiegato all'inizio nessuno ha rinunciato a cattedre per intimidazioni, poichè colleghi che occupavano nel sostegno ottime posizioni, durante la convocazione hanno visto che avrebbero potuto accettare nei prossimi giorni la materia, io contesto il modo di fare e informo i colleghi che leggono questo forum; inoltre sappi che come alle colleghe, sia io che altri abbiamo lasciato alunni dell'anno scorso e, nel mio caso specifico, i genitori hanno chiesto in primis a me e poi chiesto al mio ds, se ci fosse stata la possibilità di riavermi in quella scuola. Ma un conto è chiedere "se esiste la possibilità" un conto è fare una richiesta simile durante le nomine, il rubigate docet e qui in modo sfacciato, ed è vergognoso.

Carissima Paola,
ciò che insegno a mio figlio, ai miei alunni, ciò che pretendo dal vicino di casa e soprattutto da me stessa è il rispetto della legalità. Al di là del fatto che l'accaduto abbia poi effettivamente danneggiato qualcuno, al di là di tutto, trovo che un simile comportamento da parte di funzionari dello Stato è e dovrebbe sempre essere sanzionato. Il rispetto della Legge viene prima di tutto. Il diritto positivo, sebbene imperfetto, è ciò che ci garantisce, sempre e tutti. Le norme sono perfettibili e devono esserlo, ma ci sono modi e luoghi preposti a questo. Di fatto, la violazione della Legge, in uno Stato di diritto, non lo è (mi riferisco ai tanti che hanno addotto motivazioni nobili, quali i diritti degli allievi).

Una cosa che forse mi è sfuggita in tutta questa storia è: ma i colleghi che erano più in alto in graduatoria rispetto alle due "raccomandate" (chiamiamole così) hanno comunque preso un incarico o ci sono colleghi che hanno proprio rinunciato per favorire le due di cui sopra?

Cioè, se tutti quelli con punteggi superiori ai loro hanno scelto comunque altre sedi, o non hanno scelto per motivi loro, alla fin fine è sempre una scorrettezza, ma è pur sempre pari e patta (non mi pare che se lavori nella sede X guadagni di più che se lavori nella sede Y).

Diverso sarebbe se in fase di assegnazione ci siano stati colleghi "costretti" a rifiutare un incarico per lasciarlo a disposizione delle "nominate".

Perché allora lascio stare decoro e dignità e faccio spazio a un altro stile linguistico...

Albith ha scritto:Una cosa che forse mi è sfuggita in tutta questa storia è: ma i colleghi che erano più in alto in graduatoria rispetto alle due "raccomandate" (chiamiamole così) hanno comunque preso un incarico o ci sono colleghi che hanno proprio rinunciato per favorire le due di cui sopra?

Cioè, se tutti quelli con punteggi superiori ai loro hanno scelto comunque altre sedi, o non hanno scelto per motivi loro, alla fin fine è sempre una scorrettezza, ma è pur sempre pari e patta (non mi pare che se lavori nella sede X guadagni di più che se lavori nella sede Y).

Diverso sarebbe se in fase di assegnazione ci siano stati colleghi "costretti" a rifiutare un incarico per lasciarlo a disposizione delle "nominate".

Perché allora lascio stare decoro e dignità e faccio spazio a un altro stile linguistico...

Non credo che la questione riguardi eventuali "costrizioni". Piuttosto, mi chiederei: può un funzionario dello Stato "suggerire" di non scegliere una cattedra? E' lecito tutto ciò? Può un rappresentante dello Stato comportarsi in questo modo, al di là del fatto che il suggerimento sia stato recepito o meno?

Allora poniamola così: se il funzionario ha detto semplicemente che il DS di quella certa scuola avrebbe gradito, NEI LIMITI DEL POSSIBILE nello scorrimento delle GAE, di riavere la docente dell'anno precedente, è un conto.

E' come chiedere una cortesia: se la puoi e vuoi fare, la fai, altrimenti no.

Se invece il funzionario ha proprio ACCANTONATO la cattedra in attesa che la docente desiderata si sedesse a scegliere la sede e farla quindi apparire all'improvviso, è un altro paio di maniche.

Non parliamo così allegramente di illecito se non c'è nulla di scritto e se il comportamento non è stato volutamente intimidatorio. Qualcuno è stato minacciato di gravi ripercussioni se avesse scelto quella specifica cattedra al posto della collega richiesta dal DS?

Non confondiamo un giusto fastidio per la situazione imbarazzante che una tale richiesta ha sicuramente creato, con una vera e propria imposizione che nessuno ha testimoniato, o almeno nessuno si spinge ad affermare che sia avvenuta.

Perché se è avvenuta, proprio nei termini di non concedere a un collega quella cattedra al momento della scelta, allora sì, si chiamano i carabinieri; se era solo caldamente invitato ma non obbligato, che volete fare? Impiccare tutti coloro che creano situazioni di disagio in ambito istituzionale?

Dovremmo avere allora le strade piene di picche e ghigliottine...

Allora... in una di quelle scuole reggiane ho insegnato io. So benissimo di cosa si tratta e vi posso dire che i ragazzi sono davvero di una gravità estrema, ai limiti dell' "inseribilità" (limiti oltrepassati ampiamente).
Non posso entrare nei dettagli, ma per lavorare con questi ragazzi non bastano mesi di addestramento e affiancamento da parte degli specialisti; quindi, per quanto l'appello del DS possa sembrare illegittimo, è comprensibile sia da un punto di vista umano che organizzativo. Peraltro l'esperienza didattica in quelle scuole, per quanto formativa, è sicuramente traumatica e non tutti sono in grado di sostenerla (io per prima).

Kurama77 ha scritto:Allora... in una di quelle scuole reggiane ho insegnato io. So benissimo di cosa si tratta e vi posso dire che i ragazzi sono davvero di una gravità estrema, ai limiti dell' "inseribilità" (limiti oltrepassati ampiamente).
Non posso entrare nei dettagli, ma per lavorare con questi ragazzi non bastano mesi di addestramento e affiancamento da parte degli specialisti; quindi, per quanto l'appello del DS possa sembrare illegittimo, è comprensibile sia da un punto di vista umano che organizzativo. Peraltro l'esperienza didattica in quelle scuole, per quanto formativa, è sicuramente traumatica e non tutti sono in grado di sostenerla (io per prima).

E infatti era la mia prima ipotesi. Ricordo che mi fu raccontato da un collega, davvero un bestione da palestra, che lui era espressamente richiesto dalla DS per seguire un ragazzo, anche lui bestione ma non quanto il collega, perché oltre al ritardo mentale medio era anche preda di scatti di ira molto violenti, e in passato aveva mandato in ospedale la precedente docente di sostegno che aveva (trauma cranico e dodici punti di sutura in testa...).

Insomma, siamo sempre sul chi vive perché la norma è cercare di fregarci in tutti i modi: in una situazione più rilassata, ringrazio pure che mi avvisino!

Questi casi non sono mosche bianche, anche il ragazzino che ho seguito io ha mandato all'ospedale la precedente insegnante. Resta il fatto che volente o nolente per noi precari non esiste continuita'...

Kurama77 ha scritto:Allora... in una di quelle scuole reggiane ho insegnato io. So benissimo di cosa si tratta e vi posso dire che i ragazzi sono davvero di una gravità estrema, ai limiti dell' "inseribilità" (limiti oltrepassati ampiamente).
Non posso entrare nei dettagli, ma per lavorare con questi ragazzi non bastano mesi di addestramento e affiancamento da parte degli specialisti; quindi, per quanto l'appello del DS possa sembrare illegittimo, è comprensibile sia da un punto di vista umano che organizzativo. Peraltro l'esperienza didattica in quelle scuole, per quanto formativa, è sicuramente traumatica e non tutti sono in grado di sostenerla (io per prima).

grazie per questa testimonianza. l'anno scorso il mio compagno, che si occupa di sos, ha consigliato di non prendere la sua cattedra ad una collega (cattedra per altro non ambita). anche questa persona ha pensato male e l'ha presa lo stesso. a metà anno ha mollato il caso. se uno vuole la bicicletta, poi deve pedalare. non sono mosche bianche, ma bambini. anche se ce ne fosse uno solo sulla faccia della terra andrebbe tutelato al meglio.

Marcos2k ha scritto:Questi casi non sono mosche bianche, anche il ragazzino che ho seguito io ha mandato all'ospedale la precedente insegnante. Resta il fatto che volente o nolente per noi precari non esiste continuita'...

scusate se ribadisco ma il problema non e' tanto che per noi insegnanti non esiste continuita' ma e' che per questi alunni non esiste continuita'

appunto. salviamo il salvabile. provocazione: e se le cattedre
incriminate fossero state in cima alla montagna?

certo siamo tutti sulla stessa barca (che affonda).
ma continuo a rimanere della mia idea: annuncio generale=intimidazione.
a quel punto se il caso è effettivmente grave (e ce ne sono e come altri han già fatto presente me ne son capitati e si sopravvive seppur a volte a stento ecc), se il caso è cos' particolare, così grave e così pericoloso...
mille volte meglio allora farlo presente a voce al momento dell'eventuale scelta da parte di colleghi magari non al corrente della situazione.
-'giorno scelgo questa cattedra-va bene, devo per correttezza però informarla che è un caso davvero molto grave che richiede specifiche capacità anche fisiche ecc...
(a me capitò una convocazione da gi, telefonica quindi e mi spiegarono la situazione con parole simili, io in coscienza essendo poi alle prime esperienze su sostegno, rifiutai -informandomi in seguito in via personale perchè son curiosa e ottendendo conferma della assoluta gravità ed ingestibilità).

webprof1977 ha scritto:

Kurama77 ha scritto:Allora... in una di quelle scuole reggiane ho insegnato io. So benissimo di cosa si tratta e vi posso dire che i ragazzi sono davvero di una gravità estrema, ai limiti dell' "inseribilità" (limiti oltrepassati ampiamente).
Non posso entrare nei dettagli, ma per lavorare con questi ragazzi non bastano mesi di addestramento e affiancamento da parte degli specialisti; quindi, per quanto l'appello del DS possa sembrare illegittimo, è comprensibile sia da un punto di vista umano che organizzativo. Peraltro l'esperienza didattica in quelle scuole, per quanto formativa, è sicuramente traumatica e non tutti sono in grado di sostenerla (io per prima).

grazie per questa testimonianza. l'anno scorso il mio compagno, che si occupa di sos, ha consigliato di non prendere la sua cattedra ad una collega (cattedra per altro non ambita). anche questa persona ha pensato male e l'ha presa lo stesso. a metà anno ha mollato il caso. se uno vuole la bicicletta, poi deve pedalare. non sono mosche bianche, ma bambini. anche se ce ne fosse uno solo sulla faccia della terra andrebbe tutelato al meglio.

Spero che al tuo compagno sia comunque andata bene in un'altra scuola :-)

Ma che tu sappia la collega si è proprio licenziata? Ma tanto che era grave il caso?