Attenzione ragazzi, i veri tagli entreranno a regime dall'anno prossimo.

spang ha scritto:Per molte classi di concorso delle scuole secondarie di 2° grado (A036, A037, A050, ecc.) la maggior parte dei tagli entreranno a regime il prox anno, in quanto la legge 133 prevede una forte riduzione o accorpamento di orari a paritre dal triennio, nelle scuole superiori. In questi due anni abbiamo assistito solo ad una minima parte degli effetti della riforma Gelmini.

Vetranione81 ha scritto:Per esempio la 051. Partiamo con ordine
1) liceo classico: le ore di italiano passano da 5 5 4 4 4 a 4 4 4 4 4, mentre storia e geografia da 4 4 passa a 3 3 nel biennio.
2) liceo scientifico tradizionale ha ridotto le ore di latino da 4 5 4 4 3 a 3 3 3 3 3
3) liceo scientifico tecnologico: il latino non esiste proprio (molti ragazzi lo preferiscono)
4) liceo linguistico brocca (tagli peggiori): latino è passato da 4 4 3 2 3 a 2 2 0 0 0 sparendo del tutto dal triennio. Sparisce anche la possibilità di insegnare storia al triennio. Inoltre, anche storia e geografia passa dalle solite 4 4 del biennio a 3 3.
Potrei continuare con altri esempi. Quindi almeno per le matterie letterarie non è vero che i tagli finiscono ma finchè vada a regime la riforma dobbiamo aspettare la creazione delle future quinte della riforma gelmini, adesso siamo solo ai bienni.

miria ha scritto:
ma cosa si insegnerà a questi ragazzi allora........

gugu ha scritto:

spang ha scritto:Per molte classi di concorso delle scuole secondarie di 2° grado (A036, A037, A050, ecc.) la maggior parte dei tagli entreranno a regime il prox anno, in quanto la legge 133 prevede una forte riduzione o accorpamento di orari a paritre dal triennio, nelle scuole superiori. In questi due anni abbiamo assistito solo ad una minima parte degli effetti della riforma Gelmini.

Potresti, normative e tabelle alla mano, illustrare questi tagli? Ad esempio mi risulta che la A050 passerà dall'attuale 4 4 4 4 4 a 4 4 4 4 4...

La A037 da 3 3 3 a 3 3 3 per filosofia, da 2 2 2 a 2 2 2 o 3 3 3 a 3 3 3 per storia...

Vetranione81 ha scritto:Per esempio la 051. Partiamo con ordine
1) liceo classico: le ore di italiano passano da 5 5 4 4 4 a 4 4 4 4 4, mentre storia e geografia da 4 4 passa a 3 3 nel biennio.

Vetranione81 ha scritto:Se la vogliamo vedere così la riforma, va bene. Ma non credo che una buona riforma si veda dal: tolgo al prof che insegna la materia A per dare al prof che insegna la materia B. Non credi gugu? Posso capire la semplificazione degli indirizzi nella secondaria di secondo grado ma il taglio ore di netto di alcune materie solo per 'fare cassa' no!! Voglio sorvolare sul campanilismo del proteggere il mio ambito ma ritengo che la scuola non migliori, ad esempio, facendo stare meno i ragazzi in aula, anzi...! Ma la disquisizione potrebbe continuare a lungo. Quindi buon pranzo della domenica a tutti :-P

gugu ha scritto:Perchè se io chiedo della A050 e della A037 mi si risponde con la A051 e la A036? :-)


Che di tagli a livello di personale non ce ne saranno più lo sappiamo tutti. Che ALCUNE classi di concorso perderanno ore a FAVORE di altre era notizia arcinota già da due anni, bastava guardare le nuove tabelle orario. Un conto è parlare di "tagli" (perdita di posti di lavoro) o un conto è parlare "del proprio taglio" (cambio orario interno per la propria classe) che troverà l'opposto nel "proprio nuovo posto" altrui (materie che aumenteranno il numero di ore all'interno dei piani orari).

spang ha scritto:

gugu ha scritto:Perchè se io chiedo della A050 e della A037 mi si risponde con la A051 e la A036? :-)


Che di tagli a livello di personale non ce ne saranno più lo sappiamo tutti. Che ALCUNE classi di concorso perderanno ore a FAVORE di altre era notizia arcinota già da due anni, bastava guardare le nuove tabelle orario. Un conto è parlare di "tagli" (perdita di posti di lavoro) o un conto è parlare "del proprio taglio" (cambio orario interno per la propria classe) che troverà l'opposto nel "proprio nuovo posto" altrui (materie che aumenteranno il numero di ore all'interno dei piani orari).

Caro Gugu penso che in un forum ognuno di noi possa liberamente sottolineare che per molte classi di concorso a causa di come li chiami tu "cambiamenti orari" l'anno prossimo ci saranno un sacco di esuberi. Di conseguenza gli insegnanti appartenenti a alle classi di concorso in esubero dal prossimo anno, nonostante i sacrifici che hanno fatto sostenendo ssis corsi di perfezionamento ecc., non lavoreranno più nella scuola e si dovranno trovare un altro lavoro. Sì, si diceva anche quest'anno. Ora attendiamo le cifre.
Non si parla solo della a 036 e della a 051 ma di molte classi di concorso (quali?), ripeto è indispensabile che ognuno analizzi analiticamente i cambiamenti che nel triennio ci saranno per le proprie classi di concorso.
Volevo sottolineare inoltre che gli esuberi causati da come li chiami tu "cambiamenti orari" interesseranno tutti gli abilitati nel sostegno, visto che molti docenti che perderanno il posto saranno dirottati nel sostegno, dopo aver seguito un corso di aggiornamento per poter lavorare nel sostegno. Non li chiamo io ma il Miur.
Risultato finale: meno posti di sostegno per i docenti iscritti in GAE (perdita di posti di lavoro), niente posti per coloro che sfortunatamente hanno le abilitazioni in quelle classi di concorso che verranno letterarmente devastate a partire dal prossimo anno (perdita posti di lavoro). Il sostegno è in grado di sostenere esuberi che comunque sul SOS non andranno, basta vedere il caso di Torino. Perchè i posti si perderebbero dal prossimo anno, dopo 3 di tagli? Non è che torni a pensare alla tua cdc?

viola7 ha scritto:Gugu rispondi almeno tu alla mia domanda grazie

gugu ha scritto:

spang ha scritto:

gugu ha scritto:Perchè se io chiedo della A050 e della A037 mi si risponde con la A051 e la A036? :-)


Che di tagli a livello di personale non ce ne saranno più lo sappiamo tutti. Che ALCUNE classi di concorso perderanno ore a FAVORE di altre era notizia arcinota già da due anni, bastava guardare le nuove tabelle orario. Un conto è parlare di "tagli" (perdita di posti di lavoro) o un conto è parlare "del proprio taglio" (cambio orario interno per la propria classe) che troverà l'opposto nel "proprio nuovo posto" altrui (materie che aumenteranno il numero di ore all'interno dei piani orari).

Caro Gugu penso che in un forum ognuno di noi possa liberamente sottolineare che per molte classi di concorso a causa di come li chiami tu "cambiamenti orari" l'anno prossimo ci saranno un sacco di esuberi. Di conseguenza gli insegnanti appartenenti a alle classi di concorso in esubero dal prossimo anno, nonostante i sacrifici che hanno fatto sostenendo ssis corsi di perfezionamento ecc., non lavoreranno più nella scuola e si dovranno trovare un altro lavoro. Sì, si diceva anche quest'anno. Ora attendiamo le cifre.
Non si parla solo della a 036 e della a 051 ma di molte classi di concorso (quali?), ripeto è indispensabile che ognuno analizzi analiticamente i cambiamenti che nel triennio ci saranno per le proprie classi di concorso.
Volevo sottolineare inoltre che gli esuberi causati da come li chiami tu "cambiamenti orari" interesseranno tutti gli abilitati nel sostegno, visto che molti docenti che perderanno il posto saranno dirottati nel sostegno, dopo aver seguito un corso di aggiornamento per poter lavorare nel sostegno. Non li chiamo io ma il Miur.
Risultato finale: meno posti di sostegno per i docenti iscritti in GAE (perdita di posti di lavoro), niente posti per coloro che sfortunatamente hanno le abilitazioni in quelle classi di concorso che verranno letterarmente devastate a partire dal prossimo anno (perdita posti di lavoro). Il sostegno è in grado di sostenere esuberi che comunque sul SOS non andranno, basta vedere il caso di Torino. Perchè i posti si perderebbero dal prossimo anno, dopo 3 di tagli? Non è che torni a pensare alla tua cdc?