Vincolo quinquennale per immessi da concorso ordinario regionale

Possibile che nessuno si sia preso la briga di pensare a quei docenti che sono entrati di ruolo da concorso ordinario?
Dopo 10 anni di coda entri di ruolo nella tua regione ma non puoi trasferirti in nessun'altra delle sue province?
Si poteva limitare la mobilità a livello interprovinciale?

qualcuno ti risponderebbe che non è neanche corretto che la graduatoria del concorso sia stata prorogata così tanto.

purtroppo i problemi, in tutti i settori lavorativi, oggi sono innumerevoli, e la scuola non è da meno.

Scusa ma perchè non dovrebbe essere corretto che la graduatoria sia stata prorogata cosi tanto? Si doveva assumere solo dalla graduatoria permanente? Perchè? Ti ricordo che in graduatoria del concorso ordinario sono presenti persone che hanno vinto un concorso pubblico per esami con prove scritte, prove pratiche, prove di informatica e prova orale finale. E poi se si entra in ruolo anche senza aver mai insegnato cambia ben poco, in quanto è un diritto acquisito. Vogliamo parlare allora dei vecchi corsi abilitanti? Bastava essere presenti e seguire il corso e si abilitavano anche docenti che dalla materna finivano al superiore.....così per magia. Comunque, lungi da me far polemiche e classifiche, ma tanto per chiarire.

arsenio ha scritto:Scusa ma perchè non dovrebbe essere corretto che la graduatoria sia stata prorogata cosi tanto? Si doveva assumere solo dalla graduatoria permanente? Perchè? Ti ricordo che in graduatoria del concorso ordinario sono presenti persone che hanno vinto un concorso pubblico per esami con prove scritte, prove pratiche, prove di informatica e prova orale finale. E poi se si entra in ruolo anche senza aver mai insegnato cambia ben poco, in quanto è un diritto acquisito. Vogliamo parlare allora dei vecchi corsi abilitanti? Bastava essere presenti e seguire il corso e si abilitavano anche docenti che dalla materna finivano al superiore.....così per magia. Comunque, lungi da me far polemiche e classifiche, ma tanto per chiarire.

chiarendo hai messo in luce che ognuno vede i diritti dalla parte che gli è più congeniale

a me sta bene il concorso, a te non stanno bene i corsi magia, a qualcun altro non starà bene il prossimo concorso.

il mio appunto non era contro il concorso, ma dal punto di vista normativo è vero che la graduatoria avrebbe dovuto essere in vigore solo per 3 anni. poi non sono stati banditi altri concorsi, per questo la graduatoria è ancora presente. giusto o sbagliato che sia, non sta a me deciderlo.

lallaorizzonte ha scritto:

arsenio ha scritto:Scusa ma perchè non dovrebbe essere corretto che la graduatoria sia stata prorogata cosi tanto? Si doveva assumere solo dalla graduatoria permanente? Perchè? Ti ricordo che in graduatoria del concorso ordinario sono presenti persone che hanno vinto un concorso pubblico per esami con prove scritte, prove pratiche, prove di informatica e prova orale finale. E poi se si entra in ruolo anche senza aver mai insegnato cambia ben poco, in quanto è un diritto acquisito. Vogliamo parlare allora dei vecchi corsi abilitanti? Bastava essere presenti e seguire il corso e si abilitavano anche docenti che dalla materna finivano al superiore.....così per magia. Comunque, lungi da me far polemiche e classifiche, ma tanto per chiarire.

chiarendo hai messo in luce che ognuno vede i diritti dalla parte che gli è più congeniale

a me sta bene il concorso, a te non stanno bene i corsi magia, a qualcun altro non starà bene il prossimo concorso.

il mio appunto non era contro il concorso, ma dal punto di vista normativo è vero che la graduatoria avrebbe dovuto essere in vigore solo per 3 anni. poi non sono stati banditi altri concorsi, per questo la graduatoria è ancora presente. giusto o sbagliato che sia, non sta a me deciderlo.

Non è che Lalla abbia bisogno che qualcuno la appoggi ed approvi il suo pensiero, ma mi sento di dire che ha pienamente ragione. Per questo motivo porto una mia esperienza personale. Anni fa sono stata dichiarata idonea in un concorso indetto da una P.A. Mi piazzai ai primi posti, ma non fu sufficiente per l'assunzione, perchè gli assunti furono solo i primi tre. Come ancora indicato nel bando e come è la normativa delle P.A., il concorso ebbe valenza di tre anni, poi la graduatoria decadde e amen, anche se quella stessa P.A., da allora, non ha indetto ulteriori concorsi per quello stesso profilo. Io ero stata dichiarata idonea non vincitrice. Così a mio parere è anche per i concorsi del 90 e del 99. Chi è nelle graduatorie di merito è stato dichiarato idoneo e di fatto abilitato, non ha acquisito il diritto "ad oltranza" di essere assunto a t.i., così come non l'ho acquisito io con la SSIS. Il mio esame di stato (come da bando) valeva alla stegua del concorso e dunque mi abilitava, non garantiva la mia assunzione. Ovviamente ognuno la vede giustamente a suo modo

allora io chiedo : le GE vecchie decadono appena i 3 anni scadono oppure si deve aspettare le nuove GE per far decadere le vecchie? Allora perché i contratti fino ad avente diritto? e ancora perché quest'anno due contingenti da GE? Le GM non hanno scadenza: aveva scadenza il concorso se sostituito da altro concorso, come le GE vigono fino a nuove GE; o sbaglio? Questa è normativa e non è opinione personale

annari ha scritto:
... Come ancora indicato nel bando e come è la normativa delle P.A., il concorso ebbe valenza di tre anni, poi la graduatoria decadde e amen, anche se quella stessa P.A., da allora, non ha indetto ulteriori concorsi per quello stesso profilo....

A mio parere la situazione non è proprio la stessa, perchè ti chiedo:
quella stessa amministrazione ha più assunto personale per quel profilo?
Sicuramente no! Se no avrebbe fatto un altro concorso.

Il ministero ha assunto per quel profilo? Sì!

mario_somma ha scritto:

annari ha scritto:
... Come ancora indicato nel bando e come è la normativa delle P.A., il concorso ebbe valenza di tre anni, poi la graduatoria decadde e amen, anche se quella stessa P.A., da allora, non ha indetto ulteriori concorsi per quello stesso profilo....

A mio parere la situazione non è proprio la stessa, perchè ti chiedo:
quella stessa amministrazione ha più assunto personale per quel profilo?
Sicuramente no! Se no avrebbe fatto un altro concorso.

Il ministero ha assunto per quel profilo? Sì!

infatti le GM non decadono, vengono sostituite come le GE

che caos.... O__O
mi chiedo xò se il vincolo è quinquennale x garantire la continuità (un ciclo di primaria, che è appunto 5 anni), x la scuola dell'infanzia xchè nn è triennale?

La ratio ufficiale è quella di dare continuità all'attività didattica, punto.
La ratio ufficiosa era scoraggiare i docenti del sud che a fare domanda di inserimento nelle province del nord.

...e visto che all'infanzia, come al I grado, il ciclo dura 3 anni sarebbe sbagliato bloccare un'insegnante x 5 anni xchè lasciarebbe un ciclo a metà...il che è tutto un parlare xchè alla fine la continuità nn viene in ogni caso garantita!
x quanto riguarda la seconda mi sa che nn ha funzionato tanto...cmq....

Ma che c'entra quanto dura un ciclo?
Chi entra di ruolo non entra in prima...entra nella classe che capita.

a maggior ragione nn ha senso la continuità !!!!

alevero ha scritto:...e visto che all'infanzia, come al I grado, il ciclo dura 3 anni sarebbe sbagliato bloccare un'insegnante x 5 anni xchè lasciarebbe un ciclo a metà...il che è tutto un parlare xchè alla fine la continuità nn viene in ogni caso garantita!
x quanto riguarda la seconda mi sa che nn ha funzionato tanto...cmq....

Magari allora la soluzione sarebbe non prevedere più nessuna forma di mobilità se non quella dello scambio 1:1 (io ti do il mio posto a Savona e tu mi dai il tuo posto a Treviso), come è praticamente l'unica forma esistente nelle altre PA (dove di fatto la domanda di mobilità e trasferimento può giacere letteralmente lustri interi inascoltata).

Inoltre se davvero volevano limitare i trasferimenti, poteva essere più saggio non dare questo orrido segnale, anche psicologico, di un blocco quinquennale alla domanda (che poi, a mio avviso, ci sarà chi farà ricorso e vincerà), ma limitare il numero di posti su cui accettarli. Adesso i trasferimenti riguardano il 50% delle cattedre di diritto libere (e con l'ultima tornata di ruoli, in effetti, sono rimaste non molte cattedre a ben vedere): potevano abbassare la quota al 10% o anche al 5% (un blocco quindi di fatto ma non di diritto). Ugualmente operare così per le assegnazioni provvisorie (ribadisco: sempre che tale pensiero sia davvero funzionale al buon andamento della scuola, cosa di cui dubito seriamente).

Comunque secondo me con un po' di pressione sindacale giusta, si potrebbe rientrare almeno per l'assegnazione provvisoria su questo blocco così famigerato.

Albith ha scritto: Adesso i trasferimenti riguardano il 50% delle cattedre di diritto libere (e con l'ultima tornata di ruoli, in effetti, sono rimaste non molte cattedre a ben vedere): potevano abbassare la quota al 10% o anche al 5% (un blocco quindi di fatto ma non di diritto)

Non esiste nessun 50% di disponibilità: tutte le cattedre di diritto vuote sono per i trasferimenti; se pensi ai dop vanno tutti reinseriti e cattedre per il ruolo non ce ne sono

giulia boffa ha scritto:

Albith ha scritto: Adesso i trasferimenti riguardano il 50% delle cattedre di diritto libere (e con l'ultima tornata di ruoli, in effetti, sono rimaste non molte cattedre a ben vedere): potevano abbassare la quota al 10% o anche al 5% (un blocco quindi di fatto ma non di diritto)

Non esiste nessun 50% di disponibilità: tutte le cattedre di diritto vuote sono per i trasferimenti; se pensi ai dop vanno tutti reinseriti e cattedre per il ruolo non ce ne sono

Sì, hai ragione, pensavo a quando lasciano una quota per i ruoli (al massimo il 50%, quindi per i trasferimenti è almeno il 50% quando non il 100% infatti).

Quindi però, dicendo che cattedre non ce ne sono, vuoi anche dire che il trasferimento è diventato virtualmente impossibile, o comunque molto limitato.

Il vero blocco, a questo punto, sarebbe eliminare l'istituto dell'assegnazione provvisoria, ma se non lo si è fatto né proposto, vuol dire che appunto è un istituto funzionale. Secondo me tolgono il blocco sia sull'assegnazione che sul trasferimento (il primo appunto è funzionale, il secondo ormai una lotteria).

giulia boffa ha scritto:

Albith ha scritto: Adesso i trasferimenti riguardano il 50% delle cattedre di diritto libere (e con l'ultima tornata di ruoli, in effetti, sono rimaste non molte cattedre a ben vedere): potevano abbassare la quota al 10% o anche al 5% (un blocco quindi di fatto ma non di diritto)

Non esiste nessun 50% di disponibilità: tutte le cattedre di diritto vuote sono per i trasferimenti; se pensi ai dop vanno tutti reinseriti e cattedre per il ruolo non ce ne sono

Tutte le cattedre di diritto (100%) sono per i trasferimenti provinciali, cioè all'interno della provincia.

Per i trasferimenti interprovinciali (cioè tra 2 differenti provincie) viene assegnato il 50% dei posti disponibili.

Inoltre tutti sanno che i posti disponibili sono pochissimi e quindi ottenere il trasferimento è una chimera.

per i trasferimenti interprovinciali viene assegnato il 25%, l'altro 25% è per i passaggi, in pratica per la terza fase c'è il 50% delle disponibilità su un totale per i trasferimenti del 100%; solo le assegnazioni tengono conto delle cattedre per le immissioni

Infatti la lotta che si porta avanti è per togliere il blocco delle assegnazioni.

Conosco già diversi casi di colleghi che da anche dieci anni ottengono solo l'assegnazione provvisoria e, per certe province, hanno già ricevuto la condanna di un trasferimento impossibile.

E' chiaro che è sempre meglio di essere precario, ma comunque non sono belle prospettive di vita neanche queste...

solleverei anche questa questione
blocco quinquennale della mobilità per i docenti neommessi in ruolo dal 2011/2012 non valido per le nomine con retrodatazione 2010/2011. Trovo la cosa poco equa in considerazione dei seguenti fatti.
Come la mettiamo con chi ha rinunciato alla nomina con retrodatazione in favore di provincia meno disagevole? Al tempo della nomina la prospettiva era: 5 anni di blocco per tutti! Quindi la scelta e accettazione è affetta da un grave vizio (precisamente errore) nella formazione della volontà, dato che le condizioni sono state stravolte completamente. Mi chiedo quanti siano quelli nella mia stessa situazione e con quali strumenti si possa ricorrere o comunque sollevare la questione.
Grazie sempre per il prezioso aiuto.

gazze ha scritto:solleverei anche questa questione
blocco quinquennale della mobilità per i docenti neommessi in ruolo dal 2011/2012 non valido per le nomine con retrodatazione 2010/2011. Trovo la cosa poco equa in considerazione dei seguenti fatti.
Come la mettiamo con chi ha rinunciato alla nomina con retrodatazione in favore di provincia meno disagevole? Al tempo della nomina la prospettiva era: 5 anni di blocco per tutti! Quindi la scelta e accettazione è affetta da un grave vizio (precisamente errore) nella formazione della volontà, dato che le condizioni sono state stravolte completamente. Mi chiedo quanti siano quelli nella mia stessa situazione e con quali strumenti si possa ricorrere o comunque sollevare la questione.
Grazie sempre per il prezioso aiuto.

Lungi da me far polemica. Due precisazioni :
1) I retetrodatati dovevano essere immessi in ruolo nel 2010, ecco perchè il ministero ha fatto retromarcia, garantendo gli stessi diritti degli immessi 2010. Adesso ci devono restituire lo scalone 0-3 anni.( con ricorsi al G.d.L)
2)Al tempo della nomina si sapeva che la nomina retrodatata garantiva dei vantaggi, (tra cui quello potenziale di vincere un facile ricorso contro il blocco quinquiennale).

anecoico

premetto che sono molto ignorante in materia.
All'epoca della scelta io personalmente non avevo questa informazione, anzi, l'ufficio scolastico di Milano, dove ho rinunciato a Varese (nomina retrodatata) per Mantova (per ovvie ragioni logistiche dato che sono di Padova) mi ribadì il blocco quinquennale per tutti, motivo per cui rinunciai (meglio 5 anni a Mn che a Va).
Domanda: qual'era la fonte della diversità di trattamento sui trasferimenti, assegnazioni ecc per le due tipologie di immissioni? A me risultava solo la circolare di Tremonti del 24 agosto che parlava di blocco per tutti.
Secondo te che possibilità di manovra ho?

gazze ha scritto:premetto che sono molto ignorante in materia.
All'epoca della scelta io personalmente non avevo questa informazione, anzi, l'ufficio scolastico di Milano, dove ho rinunciato a Varese (nomina retrodatata) per Mantova (per ovvie ragioni logistiche dato che sono di Padova) mi ribadì il blocco quinquennale per tutti, motivo per cui rinunciai (meglio 5 anni a Mn che a Va).
Domanda: qual'era la fonte della diversità di trattamento sui trasferimenti, assegnazioni ecc per le due tipologie di immissioni? A me risultava solo la circolare di Tremonti del 24 agosto che parlava di blocco per tutti.
Secondo te che possibilità di manovra ho?

Il blocco (milleproroghe) valeva per le nuove assunzioni. Con la retrodatazione 2010 di fatto si è ritornati (giuridicamente) indietro di un anno e l'ufficio legislativo ha dovuto rettificare la circolare (non è una legge come il milleproroghe) sancendo la diversità di trattamento tra retrodatati e non.

Non so che margini di manovra hai. Di fatto hai rifiutato la nomina retrodatata (anche se la scelta era con il blocco per entrambe le assunzioni). Alcuni sindacati stanno preparando un ricorso (probabilmente aspettano l'emanazione del contratto sottoscritto a dicembre) e sinceramente non so su quale basi e quanto tempo ci vuole visto che è contro una legge dello stato.

anecoico

Gentilissimi moderatori di questo prezioso forum,
avrei bisogno di avere una delucidazione in merito a questa situazione:

- immissione retrodatata 2010/2011 scuola primaria;
- anno di prova in corso.

E' possibile inoltrare domanda di trasferimento interprovinciale dopo 3 anni di effettivo servizio, ma...
a partire da quale anno si possono conteggiare i 3 anni?
Dal 2010/2011?
Dal 2011/2012?
Per favore vi chiedo di rispondermi perchè non riesco a prendere pace su tale argomento...
Grazie anticipatamente

marcgis ha scritto:Gentilissimi moderatori di questo prezioso forum,
avrei bisogno di avere una delucidazione in merito a questa situazione:

- immissione retrodatata 2010/2011 scuola primaria;
- anno di prova in corso.

E' possibile inoltrare domanda di trasferimento interprovinciale dopo 3 anni di effettivo servizio, ma...
a partire da quale anno si possono conteggiare i 3 anni?
Dal 2010/2011?
Dal 2011/2012?
Per favore vi chiedo di rispondermi perchè non riesco a prendere pace su tale argomento...
Grazie anticipatamente

dal 2010-2011

quindi potrai richiedere il trasferimento per il 2013-2014.