"Scordarelli d'Italia" uniamoci: reinserimento in GaE

Promemoria primo messaggio :

In questo ultimi giorni ho letto, con molto rammarico, storie di colleghi che, come me, negli anni passati non sono riusciti per i più disparati motivi a presentare domanda di aggiornamento o riconferma nelle graduatorie ad esaurimento. La scorsa settimana un ordine del giorno è passato come raccomandazione. Nutro forti dubbi che tutto questo possa portare ad ulteriori sviluppi ma non si sa mai. Chiedo, quindi, a tutti gli "scordarelli" d'Italia di lasciare i vostri commenti sul post e magari unirci per rendere la nostra voce più chiara a qualche sindacato o esponente politico. Tentar non nuoce!

A domanda dell'interessato, da presentarsi entro il medesimo termine, è consentito il reinserimento nella graduatoria, con il recupero del punteggio maturato all'atto della cancellazione.
il sistema impazzito è quello che non mi ha consentito di reinserirmi alle successive riaperture. Tutto qui.

questa legge è vecchia, il problema è proprio questo: si deve essere aggiornati, altrimenti si perdono i tram; tu hai detto "ignoro", ed è proprio quello che la legge non ammette, l'ignoranza.
capisco che vi sembra di essere stati "puniti" duramente, ma si sapeva, non è stato un agguato, nè un modo subdolo di eliminare gente; semplicemente la legge ha cambiato le permanenti in esaurimento, ha tolto quelli di ruolo e non permette il reinserimento, chiedendo tutte le volte la permanenza, perché vanno esaurite.
Per questo penso che la vostra battaglia sarà molto dura, se vi appellate a leggi vecchie non più in vigore poi, ma voi avete il diritto di trovare una soluzione al problema e di combattere se lo ritenete giusto

Oggigiorno è decisamente à la page la posizione: "non sapevo, ignoravo, non me ne ero accorto, è successo a mia insaputa" quindi "sono innocente, ho subìto un torto, ho ragione io su tutta la linea e voi siete tutti scemi se perdete tempo a leggere e seguire la legge (sia essa civile, penale, amministrativa o anche solo etica e morale)".

Non vi ricorda qualcosa di molto attuale?

Fermo restando che sono il primo a sostenere un ritorno a graduatorie permanenti, sempre aperte a nuovi ingressi e con rinnovo annuale, quindi lungi da me posizioni di chiusura e di condanna, trovo tuttavia molto avvilente questa cultura dilagante dove l'ignoranza delle norme (ripeto, non solo legali, ma anche morali) diventa assoluzione per le proprie mancanze! Orsù!

Non ditemi che se un vostro alunno dice "non ho fatto i compiti perché me ne sono dimenticato/non ho capito mentre dettava/non ho letto il diario" voi rispondete: "Hai ragione, scusami, se non hai capito o non lo sapevi o ti sei scordato è certamente colpa mia, mica tua"!

Non so, non mi sembra una strategia didattico-pedagogica molto applicata... poi magari sono io che sono vecchio stampo... chissà...

La cosa che lascia proprio di stucco, a parte la perfidia di chi si ingegna per metterla in quel posto alla nostra categoria (intesa come tutti gli insegnanti), è anche l'insensibilità di coloro che dovrebbero essere tuoi "colleghi", i quali invece si comportano come degli ultras, affermando un principio (quello della domanda presentata entro 30 giorni) che fa ridere i polli, risultato di anni di malgoverno, sfociato nel nostro caso in un danno reale a tutta la categoria, scordarelli o meno.
Provate a dire alla categoria degli avvocati/commercialisti che se non fanno un aggiornamento all'ordine sono esclusi per sempre, vi prenderebbero per scemi.
Non ci si rende conto invece del danno alla "categoria insegnanti", una categoria esposta ai rischi di un aggiornamento che, per come è stata progettata, deciderebbe la tua vita, come se il merito acquisito dopo anni di studio e un'abilitazione legalmente riconosciuta possa essere lasciata in balia di una domanda.
A poco serve far notare ai "colleghi" diligenti che per chi non insegna per mancanza di cattedre, non è poi una cosa così scontata sapere quando uscirà l'aggiornamento, costoro tirano dritto "è la legge che lo dice".
Ma anche questo è tutto da discutere, nella nota decisione del giudice di Benevento sono state indicate clamorose lacune che mostrano una legge carente, non è affatto così scontato che la ratio del legislatore fosse quella di escluderci a vita (vedi richiamo alla legge del 2004).
Una delle pochissime cose giuste che ho letto in questa discussione (o in un'altra adesso non ricordo) da parte della moderatrice è che gli scordarelli non porteranno via il posto a nessuno, dunque i "colleghi" non hanno niente di cui preoccuparsi, la poltrona è salva.
Buona serata a tutti

per chi ignora la carta fondamentale della repubblica italiana come la mettiamo?
Sapete quante leggi e dico leggi sforna il parlamanto?
150.000 leggi.
Voi di grazia le conoscete tutte?
Lavoravo senza orari per un collega e per le mie pratiche ...non avevo il tempo di leggermi le 150.000 leggi in vigore e le conseguenti migliaia di provvedimenti secondari annessi e connessi.
Voi invece sì,i imiei complimenti
Ero giovane e mi illudevo di vivere in una società civile, dove i diritti acquisiti non ti vengono scippati; non sapevo ancora di vivere non nella repubblica delle banane, imbarbarita in un modo incredibile negli ultimi 20 anni.
Ignoravo che nella scuola sarebbe scoppiata la guerra tra poveri.

andrea1975 ha scritto:La cosa che lascia proprio di stucco, a parte l'ottusità di chi si ingegna per metterla in quel posto alla nostra categoria (intesa come tutti gli insegnanti), è anche l'insensibilità di coloro che dovrebbero essere tuoi "colleghi", i quali invece si comportano come degli ultras, affermando un principio (quello della domanda presentata entro 30 giorni) che fa ridere i polli, risultato di anni di malgoverno, sfociato nel nostro caso in un danno reale a tutta la categoria, scordarelli o meno.
Provate a dire alla categoria degli avvocati/commercialisti che se non fanno un aggiornamento all'ordine sono esclusi per sempre, vi prenderebbero per scemi.
Non ci si rende conto invece del danno alla "categoria insegnanti", una categoria esposta ai rischi di una domanda che, per come è stata progettata, deciderebbe la tua vita, come se il merito acquisito dopo anni di studio e un'abilitazione legalmente riconosciuta possa essere lasciata in balia di una domanda.
A poco serve far notare ai "colleghi" diligenti che per chi non insegna per mancanza di cattedre, non è poi una cosa così scontata sapere quando uscirà l'aggiornamento, costoro tirano dritto "è la legge che lo dice".
Ma anche questo è tutto da discutere, nella nota decisione del giudice di Benevento sono state indicate clamorose lacune che mostrano una legge carente, non è affatto così scontato che la ratio del legislatore fosse quella di escluderci a vita (vedi richiamo alla legge del 2004).
Una delle pochissime cose giuste che ho letto in questa discussione (o in un'altra adesso non ricordo) da parte della moderatrice è che gli scordarelli non porteranno via il posto a nessuno, dunque i "colleghi" non hanno niente di cui preoccuparsi, la poltrona è salva.
Buona serata a tutti

non ti hanno tolto l'abilitazione, ma solo la permanenza nella graduatoria, che tu non hai confermato; se non sbaglio anche dagli albi professionali si viene depennati se non si paga la quota , o sbaglio? Il problema delle graduatorie as esaurimento è che sono appunto ad esaurimento, cioè tendono ad avere poca gente dentro e si fa molta fatica ad entrare ora, ricorsi , controricorsi, leggi, leggine, spero per voi che ne emanino una dedicata al reinserimento, ma ti rendi conto che è un po' difficile visto i presupposti della legge attuale sulle GE?

anagr ha scritto:per chi ignora la carta fondamentale della repubblica italiana come la mettiamo?
Sapete quante leggi e dico leggi sforna il parlamanto?
150.000 leggi.
Voi di grazia le conoscete tutte?
Lavoravo senza orari per un collega e per le mie pratiche ...non avevo il tempo di leggermi le 150.000 leggi in vigore e le conseguenti migliaia di provvedimenti secondari annessi e connessi.
Voi invece sì,i imiei complimenti
Ero giovane e mi illudevo di vivere in una società civile, dove i diritti acquisiti non ti vengono scippati; non sapevo ancora di vivere non nella repubblica delle banane, imbarbarita in un modo incredibile negli ultimi 20 anni.
Ignoravo che nella scuola sarebbe scoppiata la guerra tra poveri.

non sei tenuta a conoscere 150.000 leggi, ma quelle che sono vitali per te sì, e questa è vitale, te ne stai accorgendo ora, troppo tardi purtroppo; se lo stesso zelo ce lo avresti messo nel leggere il decreto di aggiornamento/permanenza a tempo debito, non saresti così arrabbiata ora e non te la prenderesti con il mondo intero, tranne che con l'unica con cui devi prendertela, con te stessa, invece continui a giustificarti, è questo che non va bene secondo me

proprio vero: che leggerezza imperdonabile..ed ora cosa voglio?
Però c'è un fatto: la liquidità dei diritti non è cosa mia, ma sta colpendo sempre più categorie, professioni ed un domani forse anche la pubblica amministrazione. In Grecia 30000 dipendenti statali a spasso, che leggerezza anche la loro.
Addio diritti, certezze, posti fissi.
Forse allora riscopriremo la solidarietà, non ci ergeremo a giudici di nessuno.

ma questo non è il topic per gli scordarelli ?
Siete off topic o sbaglio? Se non avete questo problema scusate tanto perchè state qui ?
Speravo di aver trovato un forum con altri nella mia stessa situazione, non con commenti di chi non ha problemi come i miei.
Il moderatore di questo topic?

la solidarietà va benissimo, vi auguro di rientrare, ma è l'atteggiamento che è sbagliato, la pretesa; non puoi paragonare un licenziamento con le dimissioni, tu ti sei dimessa, hai "scelto" con leggerezza di non inserirti, non è che il sistema ti ha sbattuto fuori: ora assodato questo , ti ripeto, continua a lottare, solo che non puoi "pretendere" indietro una cosa che era tua e ti sei lasciata scappare, perchè nessuno te l'ha portata via, capisci che intendo? La lotta va bene, scegliete però le motivazioni giuste

anagr ha scritto:ma questo non è il topic per gli scordarelli ?
Siete off topic o sbaglio? Se non avete questo problema scusate tanto perchè state qui ?
Speravo di aver trovato un forum con altri nella mia stessa situazione, non con commenti di chi non ha problemi come i miei.
Il moderatore di questo topic?

io modero i termini e gli atteggiamenti, lo sto facendo infatti, dal tuo "il sistema è impazzito" ecc. ecc.

Non capisco il senso degli ultimi messaggi...che senso ha scannarci fra di noi???!!!
Il caso di Anagr è diverso dal mio, ma se io mi fossi inserita in una graduatoria permanente MAI E POI MAI avrei pensato di dover ridare conferma e non sarei stata a vedere ogni mese se uscivano nuove leggi...
Cavolo, ragazzi, dobbiamo essere uniti in questa lotta... o sbaglio???!!!

Ad andrea75, sono avvocato e ti posso assicurare che le acque lì non sono migliori: sino a poco tempo fa discutevano in parlamento con l'approvazione
della classe forense ai livelli più alti e dei potenti di turno di come CANCELLARE DALL'ALBO I COLLEGHI SENZA UN DETERMINATO REDDITO.
LA BARBARIE E' TRASVERSALE.
Da allora infatti non entro più nella cabina elettorale a votare consiglieri dell'ordine, che facevano gli interessi dei grandi studi legali.
i commercialisti non se la passano meglio, da quanto mi risulta

non sapevo che il ruolo del moderatore fosse anche di vagliare l'opportunità di qualificare o meno come impazzito un sistema normativo: allora anche avresti avuto da ridire anche sulla qualificazione data dagli atti della camera al sistema in questione: lì si parla infatti di SISTEMA IRRAZIONALE, che non mi sembra molto lontano da sistema impazzito.

NON MI SONO SVEGLIATA ADESSO, MA DALL'ATTIMO DOPO LA SCADENZA DEL 2007, tanto è vero che ho fatto nel luglio la domanda nelle graduatorie di istituto, rinnovandola sempre.
Adesso sto qui a farmi giudicare dal prossimo anche sconosciuto.
Che roba!

giulia boffa ha scritto:

andrea1975 ha scritto:La cosa che lascia proprio di stucco, a parte l'ottusità di chi si ingegna per metterla in quel posto alla nostra categoria (intesa come tutti gli insegnanti), è anche l'insensibilità di coloro che dovrebbero essere tuoi "colleghi", i quali invece si comportano come degli ultras, affermando un principio (quello della domanda presentata entro 30 giorni) che fa ridere i polli, risultato di anni di malgoverno, sfociato nel nostro caso in un danno reale a tutta la categoria, scordarelli o meno.
Provate a dire alla categoria degli avvocati/commercialisti che se non fanno un aggiornamento all'ordine sono esclusi per sempre, vi prenderebbero per scemi.
Non ci si rende conto invece del danno alla "categoria insegnanti", una categoria esposta ai rischi di una domanda che, per come è stata progettata, deciderebbe la tua vita, come se il merito acquisito dopo anni di studio e un'abilitazione legalmente riconosciuta possa essere lasciata in balia di una domanda.
A poco serve far notare ai "colleghi" diligenti che per chi non insegna per mancanza di cattedre, non è poi una cosa così scontata sapere quando uscirà l'aggiornamento, costoro tirano dritto "è la legge che lo dice".
Ma anche questo è tutto da discutere, nella nota decisione del giudice di Benevento sono state indicate clamorose lacune che mostrano una legge carente, non è affatto così scontato che la ratio del legislatore fosse quella di escluderci a vita (vedi richiamo alla legge del 2004).
Una delle pochissime cose giuste che ho letto in questa discussione (o in un'altra adesso non ricordo) da parte della moderatrice è che gli scordarelli non porteranno via il posto a nessuno, dunque i "colleghi" non hanno niente di cui preoccuparsi, la poltrona è salva.
Buona serata a tutti

non ti hanno tolto l'abilitazione, ma solo la permanenza nella graduatoria, che tu non hai confermato; se non sbaglio anche dagli albi professionali si viene depennati se non si paga la quota , o sbaglio? Il problema delle graduatorie as esaurimento è che sono appunto ad esaurimento, cioè tendono ad avere poca gente dentro e si fa molta fatica ad entrare ora, ricorsi , controricorsi, leggi, leggine, spero per voi che ne emanino una dedicata al reinserimento, ma ti rendi conto che è un po' difficile visto i presupposti della legge attuale sulle GE?

Quello che è proprio concettualmente sbagliato è il fatto, mia cara moderatrice, di escludere insegnanti già abilitati e già dentro le graduatorie.
Alcune idee che a suo tempo portarono alle GAE sarebbero anche giuste, bene fecero infatti a non far abilitare altre persone, le graduatorie erano sature, la stortura è che cercano di eliminare anche chi già era dentro, con marchingegni subdoli e mal elaborati, che non a caso sono stati già smontati in sede legale.
Si tratta di una macroscopica aberrazione che, ripeto, danneggia tutta la categoria, in quanto ci espone ai rischi di un aggiornamento, faremmo bene a svegliarci tutti, prima che la prossima volta ci diano 24 ore per farlo.
Comunque nel caso degli avvocati/commercialisti ti arriva a casa una lettera che ti ricorda la quota annua da pagare, e se non rispondi ti arriva pure una telefonata a casa per ricordarti i tuoi doveri, sicché essere depennati è praticamente impossibile.
Comunque signori voglio dirvi una cosa, io sono sereno, ormai è stata sfondata la porta, quindi cari "colleghi" diligenti l'ora di berci un caffè insieme durante la ricreazione è vicina.

Scusa, ma nel 2005 hai presentato domanda di permanenza? Infatti è dal 2005 che si DEVE presentare l'aggiornamento obbligatorio, anche se, effettivamente, a quell'altezza cronologica era ancora previsto anche il reinserimento.

Quindi nel 2007 sapevi che ci sarebbe stato l'aggiornamento consapevole, quantomeno, che non ottemperando, saresti stato cancellato.

Altrimenti vuol dire che sei assente dalle GaE non dal 2007, ma già dal 2005.

anagr ha scritto:non sapevo che il ruolo del moderatore fosse anche di vagliare l'opportunità di qualificare o meno come impazzito un sistema normativo: allora anche avresti avuto da ridire anche sulla qualificazione data dagli atti della camera al sistema in questione: lì si parla infatti di SISTEMA IRRAZIONALE, che non mi sembra molto lontano da sistema impazzito.

beh se si definisce sistema irrazionale o impazzito un qualcosa, voglio almeno capire in che termini, visto che quando il ministro Fioroni cambiò le GP in GE molti di noi lo seppero e rimasero perfettamente in graduatoria ai loro posti: non mi pare ci fosse un sommovimento nazionale. Comunque ascolta, non voglio litigare con voi, capisco lo stato d'animo, andate avanti, trovate appigli giuridici efficaci e pertinenti e uscite da questa situazione, un grande in bocca al lupo

andrea1975 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

andrea1975 ha scritto:La cosa che lascia proprio di stucco, a parte l'ottusità di chi si ingegna per metterla in quel posto alla nostra categoria (intesa come tutti gli insegnanti), è anche l'insensibilità di coloro che dovrebbero essere tuoi "colleghi", i quali invece si comportano come degli ultras, affermando un principio (quello della domanda presentata entro 30 giorni) che fa ridere i polli, risultato di anni di malgoverno, sfociato nel nostro caso in un danno reale a tutta la categoria, scordarelli o meno.
Provate a dire alla categoria degli avvocati/commercialisti che se non fanno un aggiornamento all'ordine sono esclusi per sempre, vi prenderebbero per scemi.
Non ci si rende conto invece del danno alla "categoria insegnanti", una categoria esposta ai rischi di una domanda che, per come è stata progettata, deciderebbe la tua vita, come se il merito acquisito dopo anni di studio e un'abilitazione legalmente riconosciuta possa essere lasciata in balia di una domanda.
A poco serve far notare ai "colleghi" diligenti che per chi non insegna per mancanza di cattedre, non è poi una cosa così scontata sapere quando uscirà l'aggiornamento, costoro tirano dritto "è la legge che lo dice".
Ma anche questo è tutto da discutere, nella nota decisione del giudice di Benevento sono state indicate clamorose lacune che mostrano una legge carente, non è affatto così scontato che la ratio del legislatore fosse quella di escluderci a vita (vedi richiamo alla legge del 2004).
Una delle pochissime cose giuste che ho letto in questa discussione (o in un'altra adesso non ricordo) da parte della moderatrice è che gli scordarelli non porteranno via il posto a nessuno, dunque i "colleghi" non hanno niente di cui preoccuparsi, la poltrona è salva.
Buona serata a tutti

non ti hanno tolto l'abilitazione, ma solo la permanenza nella graduatoria, che tu non hai confermato; se non sbaglio anche dagli albi professionali si viene depennati se non si paga la quota , o sbaglio? Il problema delle graduatorie as esaurimento è che sono appunto ad esaurimento, cioè tendono ad avere poca gente dentro e si fa molta fatica ad entrare ora, ricorsi , controricorsi, leggi, leggine, spero per voi che ne emanino una dedicata al reinserimento, ma ti rendi conto che è un po' difficile visto i presupposti della legge attuale sulle GE?

Quello che è proprio concettualmente sbagliato è il fatto, mia cara moderatrice, di escludere insegnanti già abilitati e già dentro le graduatorie.
Alcune idee che a suo tempo portarono alle GAE sarebbero anche giuste, bene fecero infatti a non far abilitare altre persone, le graduatorie erano sature, la stortura è che cercano di eliminare anche chi già era dentro, con marchingegni subdoli e mal elaborati, che non a caso sono stati già smontati in sede legale.
Si tratta di una macroscopica aberrazione che, ripeto, danneggia tutta la categoria, in quanto ci espone ai rischi di un aggiornamento, faremmo bene a svegliarci tutti, prima che la prossima volta ci diano 24 ore per farlo.
Comunque nel caso degli avvocati/commercialisti ti arriva a casa una lettera che ti ricorda la quota annua da pagare, e se non rispondi ti arriva pure una telefonata a casa per ricordarti i tuoi doveri, sicché essere depennati è praticamente impossibile.
Comunque signori voglio dirvi una cosa, io sono sereno, ormai è stata sfondata la porta, quindi cari "colleghi" diligenti l'ora di berci un caffè insieme durante la ricreazione è vicina.

oh, ma allora che ci sono a fare siti come OS, il forum? Dove eravate voi quando si pubblicava, se ne parlava , si scrivevano le guide e povera Lalla era sommersa di domande??? :-)))

Vero, la cosa più incredibile nel 2012 e nel mondo del web 2.0 è che la pa (quella dell'e government) non abbia escogitato nulla per comunicare ad personam provvedimenti incidenti sulla situazione soggettiva conquistata duramente da un cittadino.
Leggiti tutte le gazzette ufficiali ......ma per favore va...
quante leggi avete studiato nella vostra vita?
Ho speso mille euro di libri e codici sino ad ottobre...adesso non valgono più.

Arrivederci
Cercavo compagni di sventura, non professori in cattedra.
Mi raccomando: occhio alle gazzette.
Di questi tempi.

Io sono d'accordo con te Anagr, mi spiacerebbe molto se tu lasciassi il forum...

giulia boffa ha scritto:

andrea1975 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

andrea1975 ha scritto:La cosa che lascia proprio di stucco, a parte l'ottusità di chi si ingegna per metterla in quel posto alla nostra categoria (intesa come tutti gli insegnanti), è anche l'insensibilità di coloro che dovrebbero essere tuoi "colleghi", i quali invece si comportano come degli ultras, affermando un principio (quello della domanda presentata entro 30 giorni) che fa ridere i polli, risultato di anni di malgoverno, sfociato nel nostro caso in un danno reale a tutta la categoria, scordarelli o meno.
Provate a dire alla categoria degli avvocati/commercialisti che se non fanno un aggiornamento all'ordine sono esclusi per sempre, vi prenderebbero per scemi.
Non ci si rende conto invece del danno alla "categoria insegnanti", una categoria esposta ai rischi di una domanda che, per come è stata progettata, deciderebbe la tua vita, come se il merito acquisito dopo anni di studio e un'abilitazione legalmente riconosciuta possa essere lasciata in balia di una domanda.
A poco serve far notare ai "colleghi" diligenti che per chi non insegna per mancanza di cattedre, non è poi una cosa così scontata sapere quando uscirà l'aggiornamento, costoro tirano dritto "è la legge che lo dice".
Ma anche questo è tutto da discutere, nella nota decisione del giudice di Benevento sono state indicate clamorose lacune che mostrano una legge carente, non è affatto così scontato che la ratio del legislatore fosse quella di escluderci a vita (vedi richiamo alla legge del 2004).
Una delle pochissime cose giuste che ho letto in questa discussione (o in un'altra adesso non ricordo) da parte della moderatrice è che gli scordarelli non porteranno via il posto a nessuno, dunque i "colleghi" non hanno niente di cui preoccuparsi, la poltrona è salva.
Buona serata a tutti

non ti hanno tolto l'abilitazione, ma solo la permanenza nella graduatoria, che tu non hai confermato; se non sbaglio anche dagli albi professionali si viene depennati se non si paga la quota , o sbaglio? Il problema delle graduatorie as esaurimento è che sono appunto ad esaurimento, cioè tendono ad avere poca gente dentro e si fa molta fatica ad entrare ora, ricorsi , controricorsi, leggi, leggine, spero per voi che ne emanino una dedicata al reinserimento, ma ti rendi conto che è un po' difficile visto i presupposti della legge attuale sulle GE?

Quello che è proprio concettualmente sbagliato è il fatto, mia cara moderatrice, di escludere insegnanti già abilitati e già dentro le graduatorie.
Alcune idee che a suo tempo portarono alle GAE sarebbero anche giuste, bene fecero infatti a non far abilitare altre persone, le graduatorie erano sature, la stortura è che cercano di eliminare anche chi già era dentro, con marchingegni subdoli e mal elaborati, che non a caso sono stati già smontati in sede legale.
Si tratta di una macroscopica aberrazione che, ripeto, danneggia tutta la categoria, in quanto ci espone ai rischi di un aggiornamento, faremmo bene a svegliarci tutti, prima che la prossima volta ci diano 24 ore per farlo.
Comunque nel caso degli avvocati/commercialisti ti arriva a casa una lettera che ti ricorda la quota annua da pagare, e se non rispondi ti arriva pure una telefonata a casa per ricordarti i tuoi doveri, sicché essere depennati è praticamente impossibile.
Comunque signori voglio dirvi una cosa, io sono sereno, ormai è stata sfondata la porta, quindi cari "colleghi" diligenti l'ora di berci un caffè insieme durante la ricreazione è vicina.

oh, ma allora che ci sono a fare siti come OS, il forum? Dove eravate voi quando si pubblicava, se ne parlava , si scrivevano le guide e povera Lalla era sommersa di domande??? :-)))

Io non critico il forum, che tra l'altro mi piace molto ed è pieno di spunti interessanti, dico solo che tutti noi dovremmo stare molto attenti, soprattutto i moderatori, a prendere posizioni troppo estremiste, sbilanciandoci e affermando che questa legge è giusta.
Chi sei tu per dire che è giusta? Il tuo parere dovrebbe essere neutrale, ancora più pericoloso poi è affermare come già facesti in passato che le leggi sono giuste mentre gli emendamenti del politico di turno che cerca consensi no, come se fosse possibile scindere le leggi dai politici che le votano, se accetti l'una devi accettare anche l'altra altrimenti sei di parte, e il tuo parere non è più "moderato".

Infatti di una legge non si dice che è giusta o sbagliata, si dice se è costituzionale oppure no, se è etica oppure no, ma soprattutto che la legge è legge, stop!

Poi si può combattere e discutere per cambiarla, dato che, come tutte le cose umane, è in continua evoluzione e perfettibilità.

Ci sono leggi ben pensate, e altre che fanno schifo ai porci, e su questo non ci piove.

Ma qui si discute su come risolvere, appunto, una questione che è decisamente sgradevole, ossia l'esclusione di persone dalle GaE, anche perché è chiaro che le GaE hanno fallito il loro scopo ed è quindi, a mia opinione, corretto tornare alle GP.

Però è disdicevole ugualmente cercare di far passare il messaggio che l'ignoranza delle leggi è una scusante. Perché allora decido di seguire le leggi che mi piacciono, e quelle che trovo sceme le disattendo tutte... Ma scherziamo???

Ma quand'è che Arcore smetterà di essere la capitale culturale d'Italia? Arriverà quel giorno???

Infatti non deve passare il messaggio che la legge ammette l'ignoranza ma che ci sono leggi fatte bene e leggi porcata, ecco la nostra appartiene alle porcate.