Scordarelli 2 "la vendetta"
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Scordarelli 2 "la vendetta"
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Marinamar- Messaggi : 75
Data d'iscrizione : 16.06.11
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
non curateve e basta, comunque sia, il legislatore non sta a guardare se uno provoca o se l'altro vuole entrare, legifera come vuole e quell che vuole, ragazzi.andrea1975 ha scritto:Va bene Mod Lei ha ragione, ma ci deve anche tutelare dai provocatori. Grazie
Se questo forum vi permette di scaricare un po'di tensione, di stanchezza o di altro, scrivete, male non fate comunque e nessuno farà una leghe ad hoc per voi, in goni caso
FRANCY2- Messaggi : 2477
Data d'iscrizione : 31.08.10
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
Per tutti gli amici scordarelli,
come volevasi dimostrare la porta è stata ormai sfondata, le crepe dei decreti ministeriali sono state per l'ennesima volta evidenziate da un'altra sentenza di merito emessa da un giudice di Foggia.
Sostanzialmente il giudice afferma che quello che il ministero ha fatto con noi è assolutamente illegittimo, dal momento che un regolamento ministeriale, per un discorso di gerarchia delle fonti (chi ha studiato diritto sa di cosa parlo), non può sovvertire quanto previsto dalla legge superiore. Infatti il regolamento ministeriale (o decreto ministeriale) è una classica fonte secondaria che nel diritto amministrativo non può disattendere quanto previsto dalla norma di rango superiore (la legge). Nel nostro caso, i regolamenti ministeriali che escono per ogni aggiornamento, non possono ribaltare, per il rispetto del principio gerarchico appunto, quanto affermato dalla legge 143 del 2004, la quale, piaccia o meno, in assenza di ulteriore legge abrogativa, rimane la normativa di settore di riferimento. La legge 143 del 2004 è quella per intenderci che al comma 1 bis consente a chi ha dimenticato un aggiornamento di reinserirsi all'aggiornamento successivo. A niente vale perciò quanto affermato dai regolamenti ministeriali in merito alla cancellazione definitiva in caso di mancato aggiornamento. Alla luce di tutto questo valuterò con il mio legale l'opportunità di chiedere, oltre all'immediato reinserimento nelle Gae, anche un risarcimento danni al Miur.
Buona giornata a tutti
p.s. qua trovate l'articolo
http://www.orizzontescuola.it/node/22521
come volevasi dimostrare la porta è stata ormai sfondata, le crepe dei decreti ministeriali sono state per l'ennesima volta evidenziate da un'altra sentenza di merito emessa da un giudice di Foggia.
Sostanzialmente il giudice afferma che quello che il ministero ha fatto con noi è assolutamente illegittimo, dal momento che un regolamento ministeriale, per un discorso di gerarchia delle fonti (chi ha studiato diritto sa di cosa parlo), non può sovvertire quanto previsto dalla legge superiore. Infatti il regolamento ministeriale (o decreto ministeriale) è una classica fonte secondaria che nel diritto amministrativo non può disattendere quanto previsto dalla norma di rango superiore (la legge). Nel nostro caso, i regolamenti ministeriali che escono per ogni aggiornamento, non possono ribaltare, per il rispetto del principio gerarchico appunto, quanto affermato dalla legge 143 del 2004, la quale, piaccia o meno, in assenza di ulteriore legge abrogativa, rimane la normativa di settore di riferimento. La legge 143 del 2004 è quella per intenderci che al comma 1 bis consente a chi ha dimenticato un aggiornamento di reinserirsi all'aggiornamento successivo. A niente vale perciò quanto affermato dai regolamenti ministeriali in merito alla cancellazione definitiva in caso di mancato aggiornamento. Alla luce di tutto questo valuterò con il mio legale l'opportunità di chiedere, oltre all'immediato reinserimento nelle Gae, anche un risarcimento danni al Miur.
Buona giornata a tutti
p.s. qua trovate l'articolo
http://www.orizzontescuola.it/node/22521
andrea1975- Messaggi : 28
Data d'iscrizione : 22.01.12
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
Per chi avesse voglia di approfondire il significato di "gerarchia delle fonti" nel diritto italiano: http://it.wikipedia.org/wiki/Gerarchia_delle_fonti
mentre per decreto ministeriale si intende:
http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_ministeriale
Buono giornata e buona lettura
mentre per decreto ministeriale si intende:
http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_ministeriale
Buono giornata e buona lettura
cristinascordarella- Messaggi : 7
Data d'iscrizione : 12.02.12
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
Ecco una buon notizia, altro ricorso vinto!!!
http://www.orizzontescuola.it/node/22521
Che ne pensate?
http://www.orizzontescuola.it/node/22521
Che ne pensate?
Violaxxx- Messaggi : 844
Data d'iscrizione : 08.09.11
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
Penso che il MIUR farebbe bene a rivedere tutte le sue disposizioni ispirate a princìpi punitivi.
Semplicemente non reggono!
Semplicemente non reggono!
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
Albith ha scritto:Penso che il MIUR farebbe bene a rivedere tutte le sue disposizioni ispirate a princìpi punitivi.
Semplicemente non reggono!
In questo caso semplicemente dovrebbe stare attento a non citare una legge del 2004 o a cambiarla (di fatto la mancata reiscrizione era basata sul principio di GE chiuse e quindi nessuno può rientrare una volta uscito).
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
Se ho ben capito, il milleproroghe è diventato legge: ciò signfica che è previsto anche il nostro re-inserimento in GaE?
Violaxxx- Messaggi : 844
Data d'iscrizione : 08.09.11
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
Violaxxx ha scritto:Se ho ben capito, il milleproroghe è diventato legge: ciò signfica che è previsto anche il nostro re-inserimento in GaE?
No, l'ordine del giorno non c'entra nulla con l'emendamento.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
Qundi l'emendamento approvato prevede solo l'inserimento degli abilitati 2008-2011 solo a condizione che si siano immatricolati in quegli anni?
Violaxxx- Messaggi : 844
Data d'iscrizione : 08.09.11
risposta
Ciao, ma perchè non ti sei ri-inserita nel 2009?
Cmq anche io ho fatto il ricorso con Anief nel 2011...a me l'avvocato pochi girni fa ha detto che stanno per iniziarlo...come mai invece a te Anief l'ha sconsigliato?
Addirittura lo stesso tipo di ricorso è stato respinto nel 2009? Mentre quello del 2007 invece, non ancora discusso?!?
[/quote]
SCusa il ritardo della risposta:
1)nel 2009 ho fatto domandadi reinserimento, ma è stata rigettata perchè le graduatorie erano già ad esaurimento
2) il ricorso del 2007 non lo ho presentato con anief ,ma privatamente con un altro avvocato
3)il ricorso del 2009 è stato respinto in prima istanza (a luglio 2009), ma ci sono stati altri appelli.
spero di averti chiarito perquanto possibile ciao elisa
Cmq anche io ho fatto il ricorso con Anief nel 2011...a me l'avvocato pochi girni fa ha detto che stanno per iniziarlo...come mai invece a te Anief l'ha sconsigliato?
Addirittura lo stesso tipo di ricorso è stato respinto nel 2009? Mentre quello del 2007 invece, non ancora discusso?!?
[/quote]
SCusa il ritardo della risposta:
1)nel 2009 ho fatto domandadi reinserimento, ma è stata rigettata perchè le graduatorie erano già ad esaurimento
2) il ricorso del 2007 non lo ho presentato con anief ,ma privatamente con un altro avvocato
3)il ricorso del 2009 è stato respinto in prima istanza (a luglio 2009), ma ci sono stati altri appelli.
spero di averti chiarito perquanto possibile ciao elisa
elisascordarella- Messaggi : 2
Data d'iscrizione : 10.02.12
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
La porcata è stata portata all'attenzione del Ministro, i signorotti dei provveditorati applicando erroneamente un regolamento ministeriale ci hanno escluso "a vita" mentre quello che fa fede, come già ho avuto modo di riferire più volte, è la norma di rango superiore, cioè la legge 143 del 2004, la quale, purtroppo per tutti i gufi, consente giustamente il reinserimento. Ad essere sinceri non mi meraviglio affatto per gli errori degli USP, c'è un pressapochismo spaventoso in materia, poi certo la questione verrà risolta ma intanto molte persone hanno subito un danno enorme.
Prevedo risarcimenti danni milionari per il Miur, considerato che il problema ha toccato migliaia di persone, forse gli conviene rimediare al più presto.
http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_16/showXhtml.Asp?idAtto=50173&stile=6&highLight=1&paroleContenute=%27INTERROGAZIONE+A+RISPOSTA+IN+COMMISSIONE%27
Prevedo risarcimenti danni milionari per il Miur, considerato che il problema ha toccato migliaia di persone, forse gli conviene rimediare al più presto.
http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_16/showXhtml.Asp?idAtto=50173&stile=6&highLight=1&paroleContenute=%27INTERROGAZIONE+A+RISPOSTA+IN+COMMISSIONE%27
andrea1975- Messaggi : 28
Data d'iscrizione : 22.01.12
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
andrea1975 ha scritto:La porcata è stata portata all'attenzione del Ministro, i signorotti dei provveditorati applicando erroneamente un regolamento ministeriale ci hanno escluso "a vita" mentre quello che fa fede, come già ho avuto modo di riferire più volte, è la norma di rango superiore, cioè la legge 143 del 2004, la quale, purtroppo per tutti i gufi, consente giustamente il reinserimento. Ad essere sinceri non mi meraviglio affatto per gli errori degli USP, c'è un pressapochismo spaventoso in materia, poi certo la questione verrà risolta ma intanto molte persone hanno subito un danno enorme.
Prevedo risarcimenti danni milionari per il Miur, considerato che il problema ha toccato migliaia di persone, forse gli conviene rimediare al più presto.
http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_16/showXhtml.Asp?idAtto=50173&stile=6&highLight=1&paroleContenute=%27INTERROGAZIONE+A+RISPOSTA+IN+COMMISSIONE%27
grazie Andrea, mi hai anticipata di qualche minuto...l'onorevole Zazzera non ci ha messo molto a capire la legittimità di noi "scordarelli" ad essere reinseriti in gae.
cristinascordarella- Messaggi : 7
Data d'iscrizione : 12.02.12
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
Si Cristina l'onorevole ha fatto un interrogazione al Ministro anche il sito OS ha fatto un articolo
http://www.orizzontescuola.it/node/22656
http://www.orizzontescuola.it/node/22656
andrea1975- Messaggi : 28
Data d'iscrizione : 22.01.12
Re: Scordarelli 2 "la vendetta"
Vi informo che una straordinaria vittoria è stata ottenuta da una ragazza con la nostra stessa problematica. Il giudice del lavoro ha dato ragione alla nostra collega, e non poteva fare altrimenti, le nostre motivazioni basate su impianto legislativo lacunoso sono state accolte pienamente.
Nello specifico il DM 42 del 2009 era già stato rigettato dal Tar nella parte in cui non prevedeva l’assegnazione ai docenti interessati alla permanenza delle graduatorie ad esaurimento di un termine per esprimere CONSAPEVOLMENTE la volontà di permanervi.
Quindi che ha fatto con noi il Miur è palesemente ILLEGITTIMO, e loro fanno orecchie da mercante....
http://www.orizzontescuola.it/node/25178
Nello specifico il DM 42 del 2009 era già stato rigettato dal Tar nella parte in cui non prevedeva l’assegnazione ai docenti interessati alla permanenza delle graduatorie ad esaurimento di un termine per esprimere CONSAPEVOLMENTE la volontà di permanervi.
Quindi che ha fatto con noi il Miur è palesemente ILLEGITTIMO, e loro fanno orecchie da mercante....
http://www.orizzontescuola.it/node/25178
andrea1975- Messaggi : 28
Data d'iscrizione : 22.01.12
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