supplenza e contratto di prestazione occasionale

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno, vorrei chiedere se posso mantenere anche il contratto di prestazione occasionale contemporanemente a una supplenza di 18 ore.

Grazie

Ma dove avete letto questa storia della "comunicazione". A me hanno sempre detto che vanno autorizzati tutti gli incarichi retribuiti, a meno che non si tratti di attività di volontariato, collaborazioni a giornali, convegni.

marta70 ha scritto:
un ds era dell'idea che il cococo, in quanto rapporto di impiego pubblico, non era cumulabile con l'ufficio di docente ,e quindi con un contratto a tempo determinato) io so che il cococo è un collaborazione senza vincolo di subordinazione, ma si può considerare un rapporto di impiego?
Grazie!

Assolutamente no, il co.co.co, come il co.co.pro., è un rapporto che esclude vincoli di subordinazione.
Il pubblico impiego è un settore ben delineato, nel quale il lavoratore percepisce una retribuzione fissata da un contratto collettivo e svolge il suo lavoro secondo un'organizzazione fissata dal suo superiore.
La collaborazione ha caratteristiche di lavoro autonomo, in cui si fissa l'obiettivo da raggiungere in un arco di tempo definito e per un compenso concordato, ma si lascia al collaboratore la scelta delle modalità e dei tempi di lavoro.

Che poi queste forme contrattuali vengano sfruttate per altri fini, è arcinoto, ma che un DS confonda il co.co.co. con un rapporto di pubblico impiego mi sembra inverosimile.

Con questo volete dire che solo i rapporti di subordinazione generano incompatibilità?
Per il resto un dipendente pubblico può svolgere tutte le attività di lavoro autonomo che vuole senza dar conto a nessuno e basterebbe solo una comunicazione al ds?
Io penso che esistano delle restrizioni.

kikka1980 ha scritto:Ma dove avete letto questa storia della "comunicazione". A me hanno sempre detto che vanno autorizzati tutti gli incarichi retribuiti, a meno che non si tratti di attività di volontariato, collaborazioni a giornali, convegni.

ti dico la mia esperienza:quando ho preso servizio a scuola ho fatto rischiesta al ds di autorizzazione in quanto svolgevo un cococo. Quando il segretario mi ha dato l'autorizzazione firmata dal ds mi ha detto che la dovevo consegnare al mio "datore di lavoro del cococo":quest'ultimo, al momento della consegna, mi ha detto che non c'era bisogno di alcuna autorizzazione in quanto potevo svolgere altre attività (come è scritto nel contratto) e che queste non avevano bisogno di autorizzazione.
Sono tornata dal segretario e ho spiegato ciò che era successo e mi ha detto(ed era anche un pò infastidito perchè avrei fatto fare del lavoro inutile!!!) che a questo punto c'era solo bisogno di una comunicazione al ds.

io ho fatto tutto ciò che mi hanno detto:confesso la mia ignoranza in materia e non ho ancora ben capito la situazione.
l'autorizzazione doveva rimanere a me?Però era intestata a me e all'ente presso la quale svolgevo il cococo.

Per questo ho chiesto delucidazioni ad Aurum77....

fradacla ha scritto:

marta70 ha scritto:
un ds era dell'idea che il cococo, in quanto rapporto di impiego pubblico, non era cumulabile con l'ufficio di docente ,e quindi con un contratto a tempo determinato) io so che il cococo è un collaborazione senza vincolo di subordinazione, ma si può considerare un rapporto di impiego?
Grazie!

Assolutamente no, il co.co.co, come il co.co.pro., è un rapporto che esclude vincoli di subordinazione.
Il pubblico impiego è un settore ben delineato, nel quale il lavoratore percepisce una retribuzione fissata da un contratto collettivo e svolge il suo lavoro secondo un'organizzazione fissata dal suo superiore.
La collaborazione ha caratteristiche di lavoro autonomo, in cui si fissa l'obiettivo da raggiungere in un arco di tempo definito e per un compenso concordato, ma si lascia al collaboratore la scelta delle modalità e dei tempi di lavoro.

Che poi queste forme contrattuali vengano sfruttate per altri fini, è arcinoto, ma che un DS confonda il co.co.co. con un rapporto di pubblico impiego mi sembra inverosimile.

purtroppo è capitato (non a me) che il ds non abbia ben chiaro la situazione e non autorizzi lo svolgimento del cococo (mi pare ci sia anche qualche testimonianza sul forum)

Tutto sta a capire se ci vuole solo una comunicazione o un'autorizzazione. Se è vero il secondo caso, allora il ds valuta l'opportunità o meno di autorizzare.
Nel caso del mio amico che ha trentasei ore (ripeto specificate nel contratto co.co.co. pur senza vincolo di orario giornaliero), un'autorizzazione sarebbe improbabile secondo me.
Magari interviene un esperto e ci dice come stanno le cose.

aurum77 ha scritto:

grazialr ha scritto:ma il Ds deve dare il permesso, oppure facciamo solo la comunicazione?

Il DS NON DEVE - NON pUO'- dare il permesso: è il semplice destinatario della "comunicazione".
Ovviamente, se chi ha "comunicato" le proprie ulteriori attività (a progetto) non fa il proprio dovere, sarà soggetto, COME TUTTI GLI ALTRI, al "doveroso" controllo del DS, ma nella stessa identica misura riservata agli altri.

Per correttezza, pignoleria e per l'interesse che oggettivamente mi sembra susciti l'argomento, preciso che, dopo aver approfondito seriamente, l'uso "sul campo" da parte dei DS in genere (mi riferisco a quelli informati e attenti - secondo la mia esperienza e quella di esperti amici da me consultati) è il seguente:
quella che io ho definito una "comunicazione" IN REALTA' è una specie di AUTORIZZAZIONE.
I DS più accentratori (MA BRAVI secondo me) si servono di un modulo prestampato che presenta la scritta: "AUTORIZZA" / "NON autorizza" e restituiscono il modulo con "autorizza" per le richieste relative a incarichi a progetto. Devono autorizzare senza potere discrezionale, ma l'atto di "AUTORIZZAZIONE" è necessario; a me serve come "ricevuta protocollata".
Di norma la maggior parte dei DS riporta, invece, la scritta generica che si autorizza se il progetto è conforme alle leggi in vigore.
Nessun DS (secondo la NOSTRA esperienza) ha mai sindacato oltre; ciò vale per gli innumerevoli casi che ho avuto occasione di verificare (relativi a decenni, visto che mi avvalgo anche dell'esperienza pregressa di autorevoli e navigati colleghi). Al Preside resta l'onere del controllo che la seconda attività non turbi in alcun modo le attività didattiche. In altre parole: se un docente risponde al cellulare in classe, SBAGLIA, sia che risponda per motivi personali che per ragioni legate al secondo lavoro, tanto per portare un esempio e quindi... è naturale che ne derivino conseguenze.
L'incarico a progetto - per definizione - NON può riportare il numero delle ore.
Se uno o più incarichi a progetto lo riportano (il numero delle ore), questo sarà sicuramente un errore (l'errore sarà tale e comunque grave e l'atto NON potrà mai essere ritenuto valido, men che meno sulla base della motivazione "che esiste un caso di pratica COMPILATA IN MODO ERRATO".
Sarà mio piacere leggere esperienze diverse... concrete e descritte nell'ottica di una cordiale e proficua reciproca collaborazione.

fradacla ha scritto:

Che poi queste forme contrattuali vengano sfruttate per altri fini, è arcinoto, ma che un DS confonda il co.co.co. con un rapporto di pubblico impiego mi sembra inverosimile.

Quando mi capita di leggere i tuoi interventi apprezzo la tua competenza e il tuo garbo.

marta70 ha scritto:

Aurum approfitto della tua preparazione per farti un paio di domande e ti ringrazio per aver spiegato in maniera chiara la procedura da seguire. Pensavo che fosse necessaria l'autorizzazione da parte del DS:invece il segretario mi ha spiegato che in questo caso (cococo) era necessario solo fornire l'informazione.
ti chiedo, a questo punto, qual è il riferimento normativo (oppure qualsiasi altro tipo di dichiarazione, anche una nota di un usp) che "disciplina" tale procedura. Può capitare, certe volte, che ci sia un'interpretazione diversa (un ds era dell'idea che il cococo, in quanto rapporto di impiego pubblico, non era cumulabile con l'ufficio di docente ,e quindi con un contratto a tempo determinato) io so che il cococo è un collaborazione senza vincolo di subordinazione, ma si può considerare un rapporto di impiego?
Grazie!

I tuoi quesiti sono complessi e delicati. Io non sono certo un esperto. Mi occupo da tempo dell'argomento solo perchè non voglio commettere errori nelllo svolgimento della "mia" attività di docente e di incaricato in progetti.
La normativa è continuamente in fieri, direi che ormai varia ogni volta che viene approvata una nuova finanziaria o ... qualche decreto. I decreti sono sempre più frequenti e "comprensivi" e spesso cambiano, come sai, nell'iter stesso della loro trasformazione in legge.
Pertanto a me rimangono i concetti fondamentali che verifico col Preside (a livello di semplice informazione), col commercialista, coi datori di lavoro, coi colleghi... Mi è quindi difficile riportarti la normativa.
A titolo di esempio ricordo che in passato, in questo forum, è stata riportata una legge specifica della REGIONE E. Romagna, la quale imponeva ai docenti esercitanti una seconda attività l'obbligo di svolgerla "solo nel settore attinente alla propria materia di insegnamento". A me era già nota (per sentito dire e per esperienza pratica familiare), per cui ancor oggi mi attengo a questa limitazione. Non so se sia ancora valida, ma io la rispetto... anche perchè mi riesce meglio lavorare nel settore in cui sono specializzato.

aurum77 ha scritto:

fradacla ha scritto:

Che poi queste forme contrattuali vengano sfruttate per altri fini, è arcinoto, ma che un DS confonda il co.co.co. con un rapporto di pubblico impiego mi sembra inverosimile.

Quando mi capita di leggere i tuoi interventi apprezzo la tua competenza e il tuo garbo.

Per chiarezza... intendevo esprimere la mia sincera ammirazione per i tuoi interventi.

Ripropongo un argomento già presentato visto che non sono riuscito ad avere risposte.
Un mio collega ha un contratto di tre ore al trenta giugno.
A settembre aveva già un contratto di collaborazione coordinata e continuativa presso un'altra amministrazione, la Provincia. Questo contratto prevede 36 ore settimanali da dividere in cinque giorni settimanali.
Quando ha firmato il contratto a scuola non ha dichiarato nulla nè ha chiesto l'autorizzazione al ds.
Qualcuno gli ha fatto notare di non essere in regola.
Di fatto cosa rischia?