Quali esami integrativi per la cdc A043?

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti
Io sono laureata in filosofia, non ho conseguito l'abilitazione ssis e sto aspettando il bando per il TFA.
Vorrei sapere se e quali esami integrativi esattamente posso/devo sostenere quanto prima per poter avere accesso alla cdc A043 a cui guardo con molto interesse....
Aspetto una vostra indicazione.
grazie a chi mi risponderà!

Grazie.. Avevo già provato anche all'Ufficio Scolastico Provinciale, ma ne sapevano ancora meno di me..... Non so più a chi chiedere! Grazie lo stesso. Vorrei sapere come è andata a finire per Don ato e Insegnare1974..... Mi sarebbe d'aiuto, ma non rispondono!

Dec ha scritto:Dovresti dirci intanto quando ti sei laureato perchè ci sono disposizioni diverse. Ti rispondo supponendo che tu ti sia laureato negli ultimi dieci anni (se è una laurea precedente le disposizioni sono meno rigide):
1) un esame di latino (lingua o letteratura)
2) un esame di lingua italiana (grammatica o storia della lingua) e uno di linguistica generale (glottologia o simili).
Le indicazioni precise del decreto le trovi sul sito del ministero al link che trovi nel terzo topic dall'alto della sezione Graduatorie.
Eccolo:
https://www.orizzontescuolaforum.net/t10411-graduatorie-di-istituto-a-quali-classi-di-concorso-posso-accedere-con-la-mia-laurea

Da un punto di vista logico, ma anche di diritto, conta la data di iscrizione al corso di laurea e non quella di termine. Le regole in vigore alla mia data di iscrizione sono quelle che valgono. Purtroppo, per motivi vari, si suggerisce di integrare con esami, ma è un consiglio sbagliato. Un semplice ricorso al TAR darebbe ragione al ricorrente perchè altrimenti lui sarebbe DISCRIMINATO.

insegnare1974 ha scritto:Credo che il forum sia finalizzato allo scambio di informazioni ed esperienze, in modo sereno ed obiettivo.
I commenti a margine sono effettivamente fuori luogo e inutili, specie se espressi ripetutamente con un linguaggio sopra le righe. Sono totalmente d'accordo con Lalla.

se ci credi

ordine ha scritto:

Dec ha scritto:Dovresti dirci intanto quando ti sei laureato perchè ci sono disposizioni diverse. Ti rispondo supponendo che tu ti sia laureato negli ultimi dieci anni (se è una laurea precedente le disposizioni sono meno rigide):
1) un esame di latino (lingua o letteratura)
2) un esame di lingua italiana (grammatica o storia della lingua) e uno di linguistica generale (glottologia o simili).
Le indicazioni precise del decreto le trovi sul sito del ministero al link che trovi nel terzo topic dall'alto della sezione Graduatorie.
Eccolo:
https://www.orizzontescuolaforum.net/t10411-graduatorie-di-istituto-a-quali-classi-di-concorso-posso-accedere-con-la-mia-laurea

Da un punto di vista logico, ma anche di diritto, conta la data di iscrizione al corso di laurea e non quella di termine. Le regole in vigore alla mia data di iscrizione sono quelle che valgono. Purtroppo, per motivi vari, si suggerisce di integrare con esami, ma è un consiglio sbagliato. Un semplice ricorso al TAR darebbe ragione al ricorrente perchè altrimenti lui sarebbe DISCRIMINATO.

Non so come si esprimerebbe il Tar in merito, ma la normativa è chiara e dice il contrario di quello che affermi tu. Una persona può anche scegliere di farsi escludere e poi presentare ricorso (con tutte le incertezze e i tempi lunghi della procedura giudiziaria), però vanno dette le cose come stanno.

Dec ha scritto:

ordine ha scritto:

Dec ha scritto:Dovresti dirci intanto quando ti sei laureato perchè ci sono disposizioni diverse. Ti rispondo supponendo che tu ti sia laureato negli ultimi dieci anni (se è una laurea precedente le disposizioni sono meno rigide):
1) un esame di latino (lingua o letteratura)
2) un esame di lingua italiana (grammatica o storia della lingua) e uno di linguistica generale (glottologia o simili).
Le indicazioni precise del decreto le trovi sul sito del ministero al link che trovi nel terzo topic dall'alto della sezione Graduatorie.
Eccolo:
https://www.orizzontescuolaforum.net/t10411-graduatorie-di-istituto-a-quali-classi-di-concorso-posso-accedere-con-la-mia-laurea

Da un punto di vista logico, ma anche di diritto, conta la data di iscrizione al corso di laurea e non quella di termine. Le regole in vigore alla mia data di iscrizione sono quelle che valgono. Purtroppo, per motivi vari, si suggerisce di integrare con esami, ma è un consiglio sbagliato. Un semplice ricorso al TAR darebbe ragione al ricorrente perchè altrimenti lui sarebbe DISCRIMINATO.

Non so come si esprimerebbe il Tar in merito, ma la normativa è chiara e dice il contrario di quello che affermi tu. Una persona può anche scegliere di farsi escludere e poi presentare ricorso (con tutte le incertezze e i tempi lunghi della procedura giudiziaria), però vanno dette le cose come stanno.

la normativa è pasticciata e insensata, per alcune lauree vale una cosa e per altre una altra ancora... bisognerebbe dare un premio a chi ha inventato questo disordine! " sorelle gemelle si iscrivono nella stessa facoltà nel 1990: una termina nel 2001, l'altra essendo andata un anno negli USA ad impare l'inglese per suo conto, termina nel 2002. Alla prima è consentito di insegnare e alla seconda no!!!
Cmq nel dubbio, si è ammessi con riserva nelle graduatorie, in attesa del risultato del TAR ( o del giudice del lavoro). I tempi sono solitamenti lunghi ( dipende da quale tribunale in Italia) e può essere anche costoso. In una valutazione economica, qualcuno può considerare meno costoso pagare per qualche altro esame ( senza considerare la fatica ed il tempo per fare gli esami che se ci si sa muovere in alcune parti d' Italia con poca fatica lo si ottiene), però è sbagliato, illogico e asseconda l'errore del legislatore, la cui ratio della riforma non voleva questo!

Beata te che conosci la ratio delle riforme del legislatore. Io mi limito a leggere le norme e a cercare di interpretarle, anche se a volte sono pasticciate e insensate (in questo caso meno che in altri, a mio parere, ma questa è un'opinione personale). Preciso anche che finchè sei inserita con riserva non puoi accettare nessun incarico, quindi è come non esserci (certo puoi scioglierla in qualsiasi momento in caso di sentenza favorevole).

Dec ha scritto:Beata te che conosci la ratio delle riforme del legislatore. Io mi limito a leggere le norme e a cercare di interpretarle, anche se a volte sono pasticciate e insensate (in questo caso meno che in altri, a mio parere, ma questa è un'opinione personale). Preciso anche che finchè sei inserita con riserva non puoi accettare nessun incarico, quindi è come non esserci (certo puoi scioglierla in qualsiasi momento in caso di sentenza favorevole).

La ratio del legislatore sono facili da capire: nella scuola si è troppi e si deve stoppare la gente che vuole entrarci! Berlinguer con i guanti di velluto, la Gelmini in modo palese e brutale.

Cmq il PAS serve solo per fare il concorso e non per le supplenze ( mi hanno le detto le precarie... ). Una volta passato il PAS, ah sì, allora sì che vedremo delle capaci insegnati!

Ti hanno informato male anche su questo, perchè permette di passare dalla terza alla seconda fascia e quindi di avere più supplenze.

Dec ha scritto:Ti hanno informato male anche su questo, perchè permette di passare dalla terza alla seconda fascia e quindi di avere più supplenze.

Non importa... questo è un altro argomento
Cmq ricordati che io non sono mai male informato!

Se scrivi che il Pas serve solo per fare il concorso e non per le supplenze, non è un altro argomento. E se io leggo un'inesattezza sul forum la correggo perchè voglio che questo rimanga un sito in cui si fa un'informazione corretta.

Dec ha scritto:Se scrivi che il Pas serve solo per fare il concorso e non per le supplenze, non è un altro argomento. E se io leggo un'inesattezza sul forum la correggo perchè voglio che questo rimanga un sito in cui si fa un'informazione corretta.

va bene, fai come vuoi.
Quello che intendedo dire, è che per insegnare servono solo le lauree e con queste si è abilitati ( Sono norme Europee, tant è che dall'EU possono venire ad insegnare in Italia....). I vari filtri ( TFA, PAS, ecc.) sono solo filtri e non servono a ri-abilitare qualcuno che è già abilitato.
Purtroppo la maggior parte delle persone non lo sa e si fa prendere in giro invece che ribellarsi!

A me queste norme europee non risultano, ma naturalmente posso essere male informato io. Non ho mai conosciuto insegnanti provenienti da altri paesi dell'Ue che vengano ad insegnare in Italia (come? entrando nelle graduatorie ad esaurimento? o solo in terza fascia gi?) senza prima abilitarsi e farsi riconoscere l'eventuale abilitazione estera dal miur.

Ciao a tutti vorrei chiedere un'informazione (conferma). Sto integrando il piano di studi della laurea in Storia conseguita nell'anno accademico 2001/2002.

per la A043 sosterrò

- Linguistica italiana di 12 CFU

- Letteratura latina (due esami) 6+6 CFU

E poi sono indeciso Linguistica generale 6 cfu + Sociolinguistica 6 cfu - oppure - Sociolinguistica 12 cfu

Sociolinguistica per le lauree V.O. è considerato "esame omogeneo" quindi non dovrebbero esserci problemi... sono orientato a sostenere quello da 12 Cfu complessivi per fare un solo esame.

Qualcuno mi sa dire se faccio bene? Grazie a tutti in anticipo

Ti confermo che è lo stesso. Se gli altri esami (letteratura italiana e geografia, non ti dico nemmeno storia) li hai, mi sembra tutto in regola.

Dec ha scritto:Ti confermo che è lo stesso. Se gli altri esami (letteratura italiana e geografia, non ti dico nemmeno storia) li hai, mi sembra tutto in regola.

Grazie mille!
Si ho 1 letteratura italiana, 1 geografia e storia romana, medievale e moderna per cui so che potrò pure accedere alla A050.

ho un dubbio, per accedere alal calsse di concorso A22, cosa si intende per 12 crediti in 12 tra L-ANT/02 o 03, M-STO/01 o 02 o 04?
Io ho una laurea specialistica in Storia LS94 che mi da accesso alla classe di concorso, ed ho i seguenti crediti richiesti:

12 L-FIL-LET/04,
12 L-FIL-LET/10,
12 L-FIL-LET/12,
12 L-LIN/01 (Glottologia e linguistica),
24 M-GGR/01,

Il problema nasce qui
12 tra L-ANT/02 o 03, M-STO/01 o 02 o 04

In quanto io ho 12 crediti in M-STO/01
19 crediti in M-STO/02
19 crediti in M-STO04

non ho alcun credito in L-ANT/02 o 03,

devo integrare facendo almeno un esame di storia greca o romana (qualunque sia il valore in crediti) oppure vanno bene gli esami che ho per la classe di concorso?

Grazie mille

No, i tuoi crediti di storia sono più che sufficienti (ne bastavano 12 in tutto), com'è naturale essendo tu laureato proprio in storia.

Infatti mi sembravano sufficienti, anche perché, dei miei colleghi che sono però del vecchio ordinamento, mi avevano detto che serviva un'annualità tra storia antica o le storie moderne, infatti non hanno né storia greca né storia romana, e con i crediti dovrebbe essere simile solo che invece di annualità si devono conseguire i 12 cfu. Solo che il fatto che la dicitura pe ril nuovo ordinamento in crediti dica 12 cfu tra L-ANT/02 o 03, M-STO/01 o 02 o 04 fa sembrare che questi 12 devono essere conseguiti parte in antica e parte in moderna, ovvero 6 e 6, e non sia possibile quindi, come ho io, avere crediti solo negli M-sto e non in L-Ant. Inoltre sul sito un tizio mi ha scritto questo:

"E' una diatriba che va avanti da sempre, purtroppo. E nessuno ha mai risolto la faccenda in modo definitivo.

Secondo alcuni sei a posto così. Secondo altri (la maggioranza), invece, devi avere almeno 6 cfu in una storia antica (greca /02 o romana /03).

L'anno scorso, con l'aggiornamento delle graduatorie, è scoppiato il bubbone per l'ennesima volta perché alcune segreterie hanno escluso dall'inserimento i candidati che non avevano tali crediti; altre invece hanno interpretato la punteggiatura del testo in un altro modo e hanno inserito in graduatoria anche chi, come te, non aveva niente nell'antichità.

La questione sta nella "virgola", che separa i due blocchi di insegnamenti. Visto che poi ci sono delle "o", alcuni dicono:
una parte dei crediti deve essere nelle storie antiche (in alternativa fra loro - infatti c'è la "o"), un'altra parte nelle storie successive (fra loro in alternativa, infatti sono tutte inframmezzate da "o").
Altri invece sostengono:
si tratta di un elenco di insegnamenti, tutti fra loro equivalenti ed alternativi.

I detrattori di questa interpretazione, che poi ti escludono dalla graduatoria, dicono: e allora perché una virgola e non una ennesima "o" fra le antiche e le non antiche?

Io sono laureato in storia antica e quindi non ho mai avuto questo problema, ma ho ex compagni di università che hanno pianto lacrime amare.

I misteri del MIUR sono tanti e non vengono mai risolti, bensì lasciati al libero arbitrio del segretario di turno. Amen!"

Non vorrei quindi essere vittima, al momento dell'iscrizione al fit, di esclusione epr questo problema. C'è una norma o una nota precisa a cui fare riferimento?

Sì, ho letto poi la risposta di Trentaelode e ti ho risposto anche di là. La norma è solo quella che hai visto e che è scritta in modo ambiguo. Chiudo questo topic ed eventualmente continuiamo nell'altro, anche se sinceramente io non ho molto altro da dirti.