Tutti 10 e 6 all'Invalsi

Da geppino12575 Mer Giu 20, 2012 12:28 pm

Promemoria primo messaggio :

Un'alunna di terza media molto brava ha riportato come votazione tutti 10 alle prove scritte e presumibilmente prenderà 10 anche al colloquio, ma purtroppo avendo preso 6 alla prova nazionale la sua media risulta inferiore al 9.5 quindi non potrà prendere 10.
Infatti: 10 x 6 = 60 + 6 = 66/7 = 9,428.
E' davvero un peccato perchè per 0,08 punti non arriva al 9.5 e l'alunna meriterebbe davvero questo riconoscimento, infatti si parlava della possibilità della lode, ora invece non solo non potrà prendere la lode ma neanche il 10....
Ora i colleghi si stavano scervellando per cercare di trovare un sistema per farle uscire cmq il 10, secondo me non c'è niente da fare, la matematica non è un'opinione...e il presidente di commissione sembra giustamente inamovibile sulla sua posizione di applicare la media aritmetica. Io personalmente la penso come il presidente, c'è una normativa, seguiamo quello che dice questa normativa, mettiamo tutte le carte a posto in caso di un ricorso, cosa abbastanza probabile visto che tutti si aspettano un 10 per questa alunna.
C'è da dire che la tagliola dell'Invalsi ha falciato anche qualcun altro che verrà licenziato con un voto più basso rispetto all'ammissione ed è proprio su questo che qualcuno vorrebbe puntare, qualcuno ha detto che esiste una fantomatica circolare che consente di attribuire un voto finale pari a quello di ammissione nel caso in cui la media aritmetica risulti inferiore al voto atteso.
Esiste questa circolare? Qualcuno ha dei suggerimenti o si è trovato in una situazione simile?
Spero che qualcuno risponda, ultimamente non sono stato molto fortunato con questo forum......

Da geppino12575 Ven Giu 29, 2012 5:14 pm

Io non mi sono sentito in dovere di scusarmi, nè di chiarire, è la ragazza con sua madre che, giustamente deluse, mi hanno chiesto chiarimenti, io ho risposto con un lungo messaggio in cui ho cercato di fare una riflessione a più ampio raggio, non legata strettamente alla logica numerica nè al solo contesto d'esame, cosa che mi sarebbe parsa troppo riduttiva.
Per me le prove Invalsi hanno una loro utilità e, diciamoci la verità, molti docenti le trovano inutili sol perchè in realtà sono "scomode", rompono le uova nel paniere, fanno saltare i calcoli previsti e pongono i docenti nella situazione di doversi autovalutare....questa è la realtà, quindi non sono assolutamente d'accordo con i contenuti della lettera di quella docente, che è una dipendente statale, non è un legislatore o un ministro, se questo sistema non le piace potrebbe anche dimettersi, io prima di correggere le prove di matematica le ho risolte, tutte e da solo, alcuni di quei quesiti molti colleghi non avrebbero saputo risolverli, ne sono sicuro.....
Non mi sento ingabbiato, faccio parte di un sistema, che mi dice di applicare la media aritmetica, senza discutere se è giusta o meno, c'è qualcun altro preposto a farlo. Al di là di tutto, non ritengo sbagliata la valutazione strettamente numerica, in quanto è un dato oggettivo e inconfutabile ed è valida a tutti i livelli.
Io ho 28,4 come media dei voti d'esame del corso di laurea, chi ha 27,5 prenderà il mio stesso punteggio, non è un'ingiustizia, è la normativa....se vale per me che per un punto potrei giocarmi il posto di lavoro perchè non dovrebbe valere per un ragazzo di 13-14 anni?
Alla fine la ragazza ha capito ed ha apprezzato l'onestà intellettuale mia e la correttezza delle procedure, vuol dire che è ulteriormente maturata, quindi tutta questa perversione burocratica nella valutazione numerica non ce la vedo....

Da **Dec** Ven Giu 29, 2012 5:18 pm

giovanna onnis ha scritto:
Dec ha scritto:Sì, ma alcuni degli errori che segnala come imperdonabili sono in realtà costruzioni entrate nell'uso (per esempio le dislocazioni, che si studiano all'università) e credo che ben pochi di noi le segnerebbero nei compiti degli allievi. Le lingue sono in costante trasformazione e l'insegnamento deve tenerne conto. Non si può accusare il ministero di immobilismo e conservatorismo e poi attaccarsi a queste cose per fare polemica. Non credo che chi ha preparato le prove per l'invalsi non sapesse ciò, semplicemente ha fatto una scelta.

Permettimi di dubitare DEC....qualche anno fà ( non ricordo precisamente l'anno scolastico) l'equipe del ministero dell'istruzione ha commesso un grave errore nella traccia della prova di italiano su Eugenio Montale.....e si trattava degli esami di maturità!!! E' vero che la Gelmini, DOPO IL FATTO, ha sostituito la responsabile della struttura tecnica per gli esami di Stato, l'ispettrice Caterina Petruzzi con il professor Luciano Favini, ma....non si potevano valutare prima le competenze????????????
Questo mi fà sorgere qualche dubbio sui criteri seguiti nella nomina delle diverse equipe del MIUR e, quindi, anche dell'INVALSI!!!!!!!!

L'ispettrice in questione preparava le prove da decenni. Giuro che non la conosco, ma che ancora ti ricordi il nome dopo anni mi sembra inquietante (l'avrai cercato, spero). Un errore in una carriera può capitare; certo è grave, vista la responsabilità che aveva, ma non direi per questo che fosse un'incompetente. Per quanto riguarda le prove di terza media, le cose sono ancora più facili e gli errori meno spiegabili. Una mia ex-collega ha conosciuto una delle persone che lavora per l'invalsi che prepara queste prove e ci ha detto che sono insegnanti molto preparati e di provata esperienza nelle scuole. Le mele marce ci saranno come dappertutto, ma queste generalizzazioni mi danno fastidio. E poi, ripeto, quelli citati non sono errori così evidenti. Se vuoi, li discutiamo uno per uno: ci vorrebbe Albith perchè io non sono fresco di linguistica, ma hanno una loro spiegazione; altro che penna blu.

Da giovanna onnis Ven Giu 29, 2012 6:22 pm

gugu ha scritto:Anche "fà" è un errore poco perdonabile (mi scuso per la violazione della netiquette ma è strettamente legata al contesto).

GRAZIE PROF!!!!!!!!!........................................................:-)

Da marcella79 Ven Giu 29, 2012 6:35 pm

Dec ha scritto:Sì, ma alcuni degli errori che segnala come imperdonabili sono in realtà costruzioni entrate nell'uso (per esempio le dislocazioni, che si studiano all'università) e credo che ben pochi di noi le segnerebbero nei compiti degli allievi. Le lingue sono in costante trasformazione e l'insegnamento deve tenerne conto. Non si può accusare il ministero di immobilismo e conservatorismo e poi attaccarsi a queste cose per fare polemica. Non credo che chi ha preparato le prove per l'invalsi non sapesse ciò, semplicemente ha fatto una scelta.

Io segno come errore tutte le dislocazioni. La prova Invalsi, infatti, mi ha fatto sorgere il dubbio di essere eccessivamente rigida.

Da giovanna onnis Ven Giu 29, 2012 6:52 pm

geppino12575 ha scritto:
Per me le prove Invalsi hanno una loro utilità .....Abbiamo punti di vista diversi
e, diciamoci la verità, molti docenti le trovano inutili sol perchè in realtà sono "scomode", rompono le uova nel paniere, fanno saltare i calcoli previsti e pongono i docenti nella situazione di doversi autovalutare.........Non le trovo scomode (.....per quale motivo??), ma le trovo semplicemente INUTILI al fine di valutare le abilità e le competenze degli studenti (parlo della Matematica, disciplina che adoro e che ho insegnato per 6 anni alle medie come docente in utilizzazione...non conosco la prova di quest'anno in quanto ho riavuto cattedra alle superiori, ma negli anni passati molti quesiti erano, a parer mio, totalmente idioti). Queste prove non mi hanno assolutamente spinto ad una autovalutazione, ma mi hanno sicuramente costretto a dedicare del tempo alle simulazioni e a preparare gli studenti a tipologie di domande che loro non erano abituati ad affrontare. (IL PROBLEMA DELLE PROVE INVALSI, NON E' CIO' CHE VIENE CHIESTO, MA COME VIENE CHIESTO!!) Questo, per me, è stato penalizzante per la mia programmazione che aveva l'obiettivo di far arrivare gli studenti alla scuola superiore con basi solide e complete
questa è la realtà, quindi non sono assolutamente d'accordo con i contenuti della lettera di quella docente, che è una dipendente statale,......e in quanto tale DEVE TACERE e NON CONTESTARE????
non è un legislatore o un ministro, se questo sistema non le piace potrebbe anche dimettersi, ....A molti di noi non piace questo sistema, ma non per questo dobbiamo dare le dimissioni se crediamo nel nostro lavoro...anzi "combattere" dall'interno può portare a dei cambiamenti utili
io prima di correggere le prove di matematica le ho risolte, tutte e da solo, alcuni di quei quesiti molti colleghi non avrebbero saputo risolverli, ne sono sicuro.....Scusa ma con questa affermazione mi sembri un pò presuntuoso
Non mi sento ingabbiato, faccio parte di un sistema, che mi dice di applicare la media aritmetica, senza discutere se è giusta o meno, c'è qualcun altro preposto a farlo....... Io sono del parere, invece, che noi docenti dobbiamo avere voce in capitolo nei criteri e nelle griglie di valutazione. Ho letto che quest'anno le valutazioni delle prove Invalsi non potevano andare sotto il 4...questo è un criterio, ma io non sono d'accordo, perchè, a parer mio, bisogna poter usare tutta la scala decimale dei numeri

Da giovanna onnis Ven Giu 29, 2012 7:00 pm

Dec ha scritto:
........ E poi, ripeto, quelli citati non sono errori così evidenti. Se vuoi, li discutiamo uno per uno: ci vorrebbe Albith perchè io non sono fresco di linguistica, ma hanno una loro spiegazione; altro che penna blu.

Non ho le competenze per discutere gli errori segnalati (...ma anche i docenti di Italiano dovrebbero mettersi d'accordo su ciò che è errore e ciò che non lo é), l'obiettivo del mio post era un altro e forse non sono riuscita a farmi capire.

Da Ospite Ven Giu 29, 2012 7:54 pm

giovanna onnis ha scritto:l'obiettivo del mio post era un altro e forse non sono riuscita a farmi capire.

A me l'obiettivo del tuo post sembra chiaro: queste prove che hanno la pretesa di essere oggettive in realtà non lo sono poi così tanto. Sono create da uomini che come tali possono sbagliare, esattamente come possono fare errori i nostri alunni, senza essere per questo meno validi come studenti o come persone. Non è detto che la valutazione invalsi sia migliore di quella relativa alle prove ideate dagli insegnanti curricolari. Nessuno ha in mano la verità assoluta e mi dà fastidio chi crede che le prove invalsi siano la "realtà rivelata".

Da geppino12575 Ven Giu 29, 2012 8:39 pm

Nessuno crede che l'invalsi sia la verità assoluta, ma non lo sono neanche i docenti e men che meno le riflessioni fatte su un forum...per me i docenti non possono permettersi di giudicarle inutili, anche perchè per qualcuno possono essere inutili, per qualcun altro no, chi ha ragione...?
Io insegno matematica e posso permettermi di dire che quei quesiti hanno il loro perchè, se qualcuno non è in grado di afferrarlo è un problema suo.
Qualcuno ha detto che l'invalsi "mi costringe ad effettuare delle simulazioni..": e che c'è di male? mica è tempo perso, il docente è pagato anche per somministrare le simulazioni invalsi, non per giudicarle (ammesso che ne abbia i requisiti...), ognuno pensasse ai propri ambiti, alle proprie programmazioni, più che pensare a criticare gli altri, nella mia scuola coloro che criticavano l'invalsi erano docenti che la lezione se la passavano al telefono piuttosto che a fare lezione sul serio...sta di fatto che nell'ambito di un esame che prevede diverse prove, scritte e orali, la prova nazionale rappresenta anche un utile termine di paragone a livello statistico per l'intero territorio nazionale, solo che ognuno pensa solo al suo orticello, al fatto che un 5 all'invalsi scompagina le medie che ci si era creati a tavolino, perchè l'alunno x deve (e sottolieno deve....) uscire col tale voto e l'invalsi mi rovina tutto...non prendiamoci in giro, questo è quello che si pensa della prova nazionale, è scomoda perchè rovina i piani, quindi meglio dire che è inutile....

Da paniscus Ven Giu 29, 2012 8:44 pm

geppino12575 ha scritto:Vorrei dare un ulteriore contributo e uno spunto in più di riflessione riportando la risposta che ho ricevuto dall'alunna in questione, a seguito di un mio messaggio tramite facebook, che non riporto perchè molto lungo, in cui chiarivo la dinamica di questi voti e tracciavo un bilancio complessivo dell'anno trascorso insieme.
La ragazza mi ha scritto: "leggendo questo messaggio posso solo dirvi che è raro trovare un prof come voi ed io sono stata molto orgogliosa e contenta dal primo giorno che vi ho conosciuto...."

Esiste ancora qualcuno che dà del VOI? E per di più, su facebook?

Da geppino12575 Ven Giu 29, 2012 8:54 pm

A me tutti gli alunni danno del voi, nessuno si permette di darmi del tu, nè a scuola, nè su facebook, nè alla cena di classe, nè in qualsiasi altro contesto: sarò all'antica ma secondo me è bene conservare una certa forma di rispetto dei ruoli anche nei modi di interloquire o di interagire.
Quest'anno ho avuto una seconda media in cui gli alunni si alzavano quando entravano in classe i docenti e si sedevano solo quando gli veniva detto di accomodarsi e lo facevano senza che ciò fosse una costrizione o un'umiliazione, era solo una forma di rispetto, poi è chiaro che il rispetto bisogna anche meritarselo, ma questo è un altro paio di maniche.
Ancora, quando facevo l'appello non doveva volare una mosca e tra un nome e un altro dell'elenco passava spesso più di un secondo e ognuno doveva dire "presente" nel silenzio più assoluto.
Ripeto, saranno cose che al giorno d'oggi faranno sorridere, ma vi assicuro che funzionavano e predisponevano la classe a fare lezione in modo serio e produttivo, poi la palla passava a me, che dovevo riuscire a "intrattenerli" con gli argomenti delle mie discipline, ma quello che ho potuto verificare è che i cosiddetti "vecchi metodi" non è che siano così campati per aria...

Da paniscus Ven Giu 29, 2012 10:31 pm

geppino12575 ha scritto:A me tutti gli alunni danno del voi, nessuno si permette di darmi del tu, nè a scuola, nè su facebook, nè alla cena di classe, nè in qualsiasi altro contesto: sarò all'antica ma secondo me è bene conservare una certa forma di rispetto dei ruoli anche nei modi di interloquire o di interagire.

Ma che c'entra il TU? A me gli alunni danno del lei, non sapevo nemmeno che il voi esistesse ancora!

Non ho mai conosciuto nessuno al di sotto degli 80 anni che usasse il voi!

Lisa

Da paniscus Ven Giu 29, 2012 11:44 pm

geppino12575 ha scritto:ognuno pensasse ai propri ambiti, alle proprie programmazioni, più che pensare a criticare gli altri, nella mia scuola coloro che criticavano l'invalsi erano docenti che la lezione se la passavano al telefono piuttosto che a fare lezione sul serio

In tal caso, ti consiglierei caldamente di uscire dal tuo orticello e di provare a dare un'occhiata nel resto del mondo della scuola reale, che è pieno di insegnanti competenti e scrupolosissimi, che non si sognano di "passare la lezione al telefono" (anzi, nemmeno di tenerlo acceso durante l'orario di lezione), che non hanno niente da nascondere e niente da rimproverarsi, e che tuttavia sono contrari alle prove invalsi lo stesso.

E forse la pianteresti di lanciare offese gratuite a categorie intere.

Lisa

Da giovanna onnis Sab Giu 30, 2012 12:23 am

Caro Geppino non mi sembra io caso di essere così "tagliente" in un confronto tra colleghi che la pensano in modo diverso.....nessuno pretende di avere ragione sugli altri....è uno scambio di idee e di esperienze che può essere costruttivo se cerchiamo di capirci, di accettare le posizioni degli altri anche se non le codividiamo.

geppino12575 ha scritto:Nessuno crede che l'invalsi sia la verità assoluta, ma non lo sono neanche i docenti e men che meno le riflessioni fatte su un forum...per me i docenti non possono permettersi di giudicarle inutili, anche perchè per qualcuno possono essere inutili, per qualcun altro no, chi ha ragione...?

Io credo che ogni docente abbia la sua "verità" nel senso che porta avanti nella sua professione una sua strategia e una sua metodologia che ritiene più adeguata nel contesto in cui si trova ad operare. Così come credo che ogni docente ha la possibilità e il diritto di poter giudicare "qualcosa" che viene calato dall'alto e che ritiene inutile dal punto di vista didattico e valutativo. Perchè non si può permettere di giudicarle inutili??? Come io sostengo che sono inutili, tu sostieni che hanno la loro validità...e nessuno te lo impedisce o sostiene che non lo puoi fare

geppino12575 ha scritto:
Io insegno matematica e posso permettermi di dire che quei quesiti hanno il loro perchè, se qualcuno non è in grado di afferrarlo è un problema suo.

Qui ricompare la presunzione di chi pensa, forse, di avere nelle mani non la sua verità, ma la "verità assoluta".
Io non mi permetteri mai di dire ad una collega che "non è in grado di capire"........chi sono io per poterlo fare?? Soprattutto quando non si conosce la collega!!!

geppino12575 ha scritto:
Qualcuno ( questo qualcuno sono sempre io ) ha detto che l'invalsi "mi costringe ad effettuare delle simulazioni..": e che c'è di male? mica è tempo perso, il docente è pagato anche per somministrare le simulazioni invalsi, non per giudicarle (ammesso che ne abbia i requisiti...),

Il docente è pagato per fare il suo lavoro in piena autonomia, non c' niente di male nel fare le simulazioni, anzi sono importantissime quando hanno la loro valenza didattica e quando è l'insegnante che decide di farle perchè importanti (,,,.ogni anno i miei studenti di 5° lavorano con simulazioni per l'esame di maturità e queste non ritengo assolutamente che siano una perdita di tempo).... diverso è, per me, il caso delle simulazioni delle prove Invalsi in 3° media. Io continuo a giudicarle in maniera negativa, in base alla mia esperienza, ai miei titoli, alle mie competenze e ai miei requisiti (...anche se tu su questo esprimi velatamente i tuoi dubbi....in base a che cosa???)

geppino12575 ha scritto:
ognuno pensasse ai propri ambiti, alle proprie programmazioni, più che pensare a criticare gli altri, nella mia scuola coloro che criticavano l'invalsi erano docenti che la lezione se la passavano al telefono piuttosto che a fare lezione sul serio...

Forse ti sei sentito offeso quando ho sostenuto, nel post precedente, che peccavi di presunzione, e se è così ti chiedo scusa. Ma tu con le critiche e i giudizi taglienti ti stai proprio dando da fare......

geppino12575 ha scritto:
sta di fatto che nell'ambito di un esame che prevede diverse prove, scritte e orali, la prova nazionale rappresenta anche un utile termine di paragone a livello statistico per l'intero territorio nazionale,

Questo sarebbe vero se fossero somministrate in tutta Italia con le stesse modalità e con la stessa trasparenza.
"Skuola.net ha avviato un sondaggio con il quale si chiedeva ai propri utenti di segnalare irregolarità nelle prove Invalsi.
Il 22,8% di chi ha partecipato al sondaggio ha dichiarato che il docente ha preso nota del codice degli alunni per utilizzare la prova come compito in classe da valutare.
Il 9% ha dichiarato di avere avuto un aiutino da parte dei docenti e il 15% che ha copiato da un compagno di classe."
Questo è indicativo del fatto che oltre a non avere valenza dal punto di vista valutativo, non ha valore neanche dal punto di vista statistico, perchè l'indagine sarebbe falsata!!!!

geppino12575 ha scritto:
solo che ognuno pensa solo al suo orticello, al fatto che un 5 all'invalsi scompagina le medie che ci si era creati a tavolino, perchè l'alunno x deve (e sottolieno deve....) uscire col tale voto e l'invalsi mi rovina tutto...non prendiamoci in giro, questo è quello che si pensa della prova nazionale, è scomoda perchè rovina i piani, quindi meglio dire che è inutile....

Il mio giudizio di inutilità delle prove Invalsi non è certamente legato alle motivazioni che stai sostenendo, rileggi i miei post e forse ti sarà più chiara la mia posizione e la sua motivazione.

Da giovanna onnis Sab Giu 30, 2012 12:27 am

paniscus ha scritto:
geppino12575 ha scritto:ognuno pensasse ai propri ambiti, alle proprie programmazioni, più che pensare a criticare gli altri, nella mia scuola coloro che criticavano l'invalsi erano docenti che la lezione se la passavano al telefono piuttosto che a fare lezione sul serio

In tal caso, ti consiglierei caldamente di uscire dal tuo orticello e di provare a dare un'occhiata nel resto del mondo della scuola reale, che è pieno di insegnanti competenti e scrupolosissimi, che non si sognano di "passare la lezione al telefono" (anzi, nemmeno di tenerlo acceso durante l'orario di lezione), che non hanno niente da nascondere e niente da rimproverarsi, e che tuttavia sono contrari alle prove invalsi lo stesso.

E forse la pianteresti di lanciare offese gratuite a categorie intere.

Lisa

Ciao Paniscus condivido pienamente

Da geppino12575 Sab Giu 30, 2012 3:23 am

Potete avere tutte le motivazioni del mondo, le prove invalsi ci sono, fatevene una ragione, se ci riuscite, le mie belle soddisfazioni in ambito scolastico le ottengo anche senza il consenso di un paio di sconosciuti in un forum....

Da geppino12575 Sab Giu 30, 2012 3:29 am

paniscus ha scritto:
geppino12575 ha scritto:A me tutti gli alunni danno del voi, nessuno si permette di darmi del tu, nè a scuola, nè su facebook, nè alla cena di classe, nè in qualsiasi altro contesto: sarò all'antica ma secondo me è bene conservare una certa forma di rispetto dei ruoli anche nei modi di interloquire o di interagire.

Ma che c'entra il TU? A me gli alunni danno del lei, non sapevo nemmeno che il voi esistesse ancora!

Non ho mai conosciuto nessuno al di sotto degli 80 anni che usasse il voi!

Lisa

E allora esci tu dal tuo orticello, perchè al Sud Italia è la norma dare del voi e non del lei....ma guarda uno su cosa deve discutere....

Da **Dec** Sab Giu 30, 2012 5:37 am

marcella79 ha scritto:
Dec ha scritto:Sì, ma alcuni degli errori che segnala come imperdonabili sono in realtà costruzioni entrate nell'uso (per esempio le dislocazioni, che si studiano all'università) e credo che ben pochi di noi le segnerebbero nei compiti degli allievi. Le lingue sono in costante trasformazione e l'insegnamento deve tenerne conto. Non si può accusare il ministero di immobilismo e conservatorismo e poi attaccarsi a queste cose per fare polemica. Non credo che chi ha preparato le prove per l'invalsi non sapesse ciò, semplicemente ha fatto una scelta.

Io segno come errore tutte le dislocazioni. La prova Invalsi, infatti, mi ha fatto sorgere il dubbio di essere eccessivamente rigida.

Forse sì e forse no. Sarebbe interessante discuterne a livello di dipartimenti disciplinari e (perchè no?) anche sul forum.

Da **lallaorizzonte** Sab Giu 30, 2012 7:29 am

geppino12575 ha scritto:Potete avere tutte le motivazioni del mondo, le prove invalsi ci sono, fatevene una ragione, se ci riuscite, le mie belle soddisfazioni in ambito scolastico le ottengo anche senza il consenso di un paio di sconosciuti in un forum....

geppino12575 ti invitiamo a moderare le modalità con le quali ti rapporti con gli altri utenti.

Da dany76 Sab Giu 30, 2012 11:42 am

geppino12575, ti invito a leggere questo stralcio di un articolo dell'Accademia della Crusca (nella vita non esiste solo la matematica e la musica, approfondiamo anche l'italiano, la lingua veicolare dei tuoi eccelsi insegnamenti)
"....Venendo alla seconda parte della domanda del nostro lettore, riguardante la possibile scelta tra il voi e il lei, osservo che nella lingua scritta, standard, ufficiale, la scelta oggi possibile sembra essere solo quella tra il tu e il lei, mentre il voi, riferito ad un singolo, appare sempre più relegato ad usi marcati per arcaismo e regionalismo (più diffuso tra gli anziani e nelle regioni meridionali) o, addirittura, per calchi mal riusciti in traduzioni dal francese o dall’inglese, dove andrà sempre sostituito con Lei. Per la ragione opposta, appare ormai in regresso il Loro, altamente formale e quasi esclusivamente burocratico. Curiosa invece, anche se ormai poco più di un relitto e in parziale regresso, è la massiccia presenza del voi in gran parte dei fumetti di produzione italiana contemporanea. Nessun obbligo, in definitiva, di abbandonare il voi, purché si abbia la consapevolezza che si tratta ormai di un uso socialmente e geograficamente ben delimitato."
p.s. sono di Napoli e da anni combatto anche contro l'uso errato di certe forme che non appartengono più al sistema linguistico italiano.

Da giovanna onnis Sab Giu 30, 2012 11:49 am

lallaorizzonte ha scritto:
geppino12575 ha scritto:Potete avere tutte le motivazioni del mondo, le prove invalsi ci sono, fatevene una ragione, se ci riuscite, le mie belle soddisfazioni in ambito scolastico le ottengo anche senza il consenso di un paio di sconosciuti in un forum....

geppino12575 ti invitiamo a moderare le modalità con le quali ti rapporti con gli altri utenti.

GRAZIE!!!!!!!!!!!!!!! Carissima Lalla.

Da giovanna onnis Sab Giu 30, 2012 11:52 am

geppino12575 ha scritto:
paniscus ha scritto:
geppino12575 ha scritto:A me tutti gli alunni danno del voi, nessuno si permette di darmi del tu, nè a scuola, nè su facebook, nè alla cena di classe, nè in qualsiasi altro contesto: sarò all'antica ma secondo me è bene conservare una certa forma di rispetto dei ruoli anche nei modi di interloquire o di interagire.

Ma che c'entra il TU? A me gli alunni danno del lei, non sapevo nemmeno che il voi esistesse ancora!

Non ho mai conosciuto nessuno al di sotto degli 80 anni che usasse il voi!

Lisa

E allora esci tu dal tuo orticello, perchè al Sud Italia è la norma dare del voi e non del lei....ma guarda uno su cosa deve discutere....

Non generalizzare, anche io sono del Sud Italia........ma non si usa come da te....il lei va più che bene e il voi è ormai in disuso (...tanto per precisare)

Da paniscus Sab Giu 30, 2012 2:55 pm

geppino12575 ha scritto:Potete avere tutte le motivazioni del mondo, le prove invalsi ci sono, fatevene una ragione, se ci riuscite, le mie belle soddisfazioni in ambito scolastico le ottengo anche senza il consenso di un paio di sconosciuti in un forum....

A parte il tocco offensivo, su cui non mi spreco a commentare, io trovo allucinante la logica che c'è sotto: secondo il nostro, siccome "le prove invalsi ci sono", questo dovrebbe costituire automaticamente la prova schiacciante che sono giuste, che sono utili, e che si debba tutti essere moralmente obbligati ad approvarle, perché essere contrari è illegittimo.

In pratica, se una qualsiasi cosa "ha vinto" e si è imposta, allora vuol dire che è GIUSTA, e che nessuno debba permettersi di criticarla perché ha sicuramente torto.

Con questi ameni presupposti logici, staremmo ancora alla schiavitù, alla tortura, alla monarchia assoluta e alla religione di Stato obbligatoria...

Lisa

Da giovanna onnis Sab Giu 30, 2012 3:53 pm

PER GEPPINO
Non capisco perché si sia arrivati ad un tale livello di polemica. Non capisco per quale motivo Geppino ti sia trasformato nel “paladino”, “difensore a prescindere” delle prove Invalsi.
Mi pongo questa domanda perché rileggendo il tuo post iniziale, trovo questo concetto:
“…E' davvero un peccato perchè per 0,08 punti non arriva al 9.5 e l'alunna meriterebbe davvero questo riconoscimento, infatti si parlava della possibilità della lode, ora invece non solo non potrà prendere la lode ma neanche il 10....” …che mi fa capire come la valutazione che scaturiva con la prova Invalsi non andava bene alla commissione e neanche a te. Infatti.continui definendo l’Invalsi una tagliola (“…..C'è da dire che la tagliola dell'Invalsi ha falciato anche qualcun altro….”)
concetto che ritengo riassuma qualche cosa di negativo e non certamente di utile come invece sostieni in un post successivo (“….Per me le prove Invalsi hanno una loro utilità ……”).
E ancora in relazione ai tuoi post successivi, sostieni “…e, diciamoci la verità, molti docenti le trovano inutili sol perchè in realtà sono "scomode", rompono le uova nel paniere, fanno saltare i calcoli previsti….”, ma anche a voi ha fatto saltare i calcolo previsti ( …pensavate anche alla lode) e questo sicuramente non vi ha fatto piacere, tanto è vero che “… i colleghi si stavano scervellando per cercare di trovare un sistema per farle uscire cmq il 10”.
Scrivo tutto questo per segnalarti che ho riscontrato una certa contraddizione nei tuoi interventi.
Ti saluto.

Da giggi Mer Lug 04, 2012 1:06 am

Dec ha scritto:
marcella79 ha scritto:
Dec ha scritto:Sì, ma alcuni degli errori che segnala come imperdonabili sono in realtà costruzioni entrate nell'uso (per esempio le dislocazioni, che si studiano all'università) e credo che ben pochi di noi le segnerebbero nei compiti degli allievi. Le lingue sono in costante trasformazione e l'insegnamento deve tenerne conto. Non si può accusare il ministero di immobilismo e conservatorismo e poi attaccarsi a queste cose per fare polemica. Non credo che chi ha preparato le prove per l'invalsi non sapesse ciò, semplicemente ha fatto una scelta.

Io segno come errore tutte le dislocazioni. La prova Invalsi, infatti, mi ha fatto sorgere il dubbio di essere eccessivamente rigida.
Forse sì e forse no. Sarebbe interessante discuterne a livello di dipartimenti disciplinari e (perchè no?) anche sul forum.

infatti, sarebbe davvero molto interessante per me (visto che non m'ero accorta di errori ad una lettura veloce delle prove di italiano) e siccome amo imparare, vi sarei grata se mi offriste con una simile discussione l'occasione per apprendere nuove cose :-)

(Quest'anno per me è stato il primo di esami, e ho potuto finalmente verificare che le famigerate prove invalsi, odiate da buona parte degli insegnanti che ho conosciuto che le ritengono troppo difficili, erano invece oggettivamente fattibili e "giuste" perchè tutti i 5 e 4, che sono usciti nella terza che esaminavo, erano realmente tali, ma fino ad allora erano stati gonfiati a dismisura da chi forse si tappava occhi e orecchie quando doveva esaminarne i compiti e le interrogazioni).

Da **Dec** Mer Lug 04, 2012 1:26 am

Apri un topic in Didattica: vedrai che i colleghi risponderanno.

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Re: Tutti 10 e 6 all'Invalsi

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