spending review e utilizzo di docenti in esubero

giulia boffa ha scritto:per le supplenze brevi sono tutte interessate, come fai a prevedere chi si ammalerà? trovo quindi molto difficile che un dop giri, la disponibilità sarà all'inizio, poi si assegnerà il dop alla scuola per tutto l'anno, questo si chiama utilizzo, altrimenti si chiama supplenza; ogni sostituzione sarà per pochi giorni, non potrai nè interrogare nè portare il programma avanti più di tanto, ecco perché non creerà più danno di una supplenza di un precario di qualche giorno, ovviamente non metterei un dop della 52 in un itis, questo è certo, anche se potrebbe coprirmi materie come italiano e storia, sia chiaro, ma forse mi serve più in un classico...

Dec ha scritto:Giovanna, non quoto il tuo post perchè è un po' lungo, ma non ti sembra di aver esagerato con l'elenco delle classi di concorso?
Caro DEC il mio lungo elenco (scusa se non sono riuscita a sintetizzarlo) si riferisce solo alla mia provincia, quindi credo che a livello regionale e nazionale l'elenco possa allungarsi ulteriormente. Per quanto riguarda i numeri per alcune cdc i DOP sono poco numerosi, "solo" 3-4, per molte altre la lista è ben più numerosa, da 8 a 34.

Ci sono tutte le mie e anch'io vivo quasi sempre con le supplenze brevi, eppure non sono preoccupato. Inconsapevolezza? No, i dop delle mie classi di concorso li conosco ad uno ad uno e osservo con preoccupazione il loro aumento di numero di anno in anno.
La mia critica alla disposizione è legata proprio a questo. "Il numero dei DOP aumenta di anni in anno", quindi di anno in anno, con l'applicazione di questa disposizione i precari rimarranno sempre di più e sempre più numerosi a casa e noi docenti di ruolo, ma in esubero, sempre di più e sempre più numerosi usati come tappabuchi.

So bene che ogni anno portano via ai precari i migliori posti al 30/6, ma questo già accade da anni; per fortuna qualche posticino per i primi in graduatoria rimane
Forse per i primissimi in graduatoria....e gli altri?????

e nessuno dei dop dovrà essere utilizzato sulle supplenze brevi.
Non è vero , la disposizione parla proprio di supplenze brevi, per quelle annuali i DOP verrebbero direttamente utilizzati

Magari non sarà così in tutte le province, ma vorrei sapere quanti sono non i dop, ma quelli che non vengono utilizzati in qualche modo all'inizio dell'anno e in quali classi di concorso (e province) sono concentrati; tanto per capire di che numeri parliamo.
Non conosco tutte le sorti dei DOP e dei diocenti in esubero della mia regione, ti posso dire che nella mia provincia la maggior "sofferenza" riguarda cdc come A017 (34 DOP)- A051 (29 DOP)- A246 (29 DOP)- A018 (26 DOP)- C270 (24 DOP)- C260 (17 DOP)- C320 (15 DOP)- A050 (14 DOP)- A047 (13 DOP)- A058 (13 DOP)- A033 (13 DOP)- A030 (11 DOP)- A034 (9 DOP)- A031 (8 DOP)- A075 (8 DOP)- C520 (8 DOP)

cheope ha scritto:
Dopo le utilizzazioni e ass provv si potrebbe aprire un topic proprio per monitorare la situazione del ricollocamento degli esuberi provincia per provincia, capire quanti e in che modo possono essere utilizzati per supplenze brevi (questa voce cmq mi pare ci fosse nella domanda dell'anno scorso).......

Paolo1974 ha scritto:La cosa sulla quale mi soffermerei di più è questa:

Le assegnazioni di cui alle lettere c), d) ed e) sono effettuate dai dirigenti scolastici sulla base del piano di utilizzo predisposto dagli uffici scolastici regionali ai sensi del comma 20

Gli uffici scolastici regionali predispongono e periodicamente aggiornano un piano di disponibilità ed utilizzo del personale in esubero, che provvedono a portare a conoscenza delle istituzioni scolastiche interessate...

Dunque tutto passa (e sta velocemente passando) agli USR...

ne vedremo delle belle, da USR a USR...

giulia boffa ha scritto:credo anch'io che prima vanno coperte le cattedre vacanti, poi le supplenze brevi, ma dubito fortemente che facciano i Jolly per le scuole a coprire supplenze di pochi giorni , e i giorni che non c'è niente che fanno? stanno a casa? è da escludere

margherita60 ha scritto:

cheope ha scritto:Io penso che sia giusto pagare di più i docenti italiani all'estero, visti gli affitti, le spese ecc., anche se non so quanto prendano onestamente. Sarebbe un peccato togliere le scuole italiane all'estero, per vari motivi, culturali, economici ecc., senza considerare poi che sono frequentate sia da italiani che da stranieri che poi magari vengono a fare l'università in Italia. Ad ognuno di noi, precario o di ruolo, è data la possibilità di fare questa esperienza (e di guadagnare, al netto delle spese, naturalmente), ma pochi la prendono in considerazione, perché parlare in termini così stizziti di chi ha voluto farlo?
Anzi, tutti i docenti italiani dovrebbero essere incentivati il più possibile ad andare all'estero, sia in termini economici che di punteggio, perché, ammettiamolo, rispetto ai nostri colleghi europei siamo un po' indietro in termini di conoscenze linguistiche ad esempio. Dovremmo tutti confrontarci di più con l'estero, tramite progetti, comenius, mobilità, specie da giovani quando non c'è la famiglia (anche se vedo che i nostri colleghi stranieri hanno meno difficoltà a muoversi rispetto a noi, famiglia o no)...

Prendono tanto, in certi casi tantissimo. Per quanto riguarda gli affitti un conto è andare ad insegnare a New York, dove il costo della vita è carissimo; un conto è andare in qualche città, dove il costo della vita è più basso. Lo stipendio dovrebbe essere proporzionato anche in base alla qualità di vita. Certo che se un docente va ad insegnare in un paese pericoloso, perché soggetto a guerre, ect. è giusto che prenda di più. Ma in tutti gli altri casi non sono d'accordo ad elargire cifre spropositate nonché il doppio del punteggio. A tirare la cinghia dovremmo essere tutti, nessuno escluso. Per il resto sono d'accordo con te sull'importanza di una maggiore mobilità.

Paolo1974 ha scritto:La cosa sulla quale mi soffermerei di più è questa:

Le assegnazioni di cui alle lettere c), d) ed e) sono effettuate dai dirigenti scolastici sulla base del piano di utilizzo predisposto dagli uffici scolastici regionali ai sensi del comma 20

Gli uffici scolastici regionali predispongono e periodicamente aggiornano un piano di disponibilità ed utilizzo del personale in esubero, che provvedono a portare a conoscenza delle istituzioni scolastiche interessate...

Dunque tutto passa (e sta velocemente passando) agli USR...

ne vedremo delle belle, da USR a USR...

giulia boffa ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:La cosa sulla quale mi soffermerei di più è questa:

Le assegnazioni di cui alle lettere c), d) ed e) sono effettuate dai dirigenti scolastici sulla base del piano di utilizzo predisposto dagli uffici scolastici regionali ai sensi del comma 20

Gli uffici scolastici regionali predispongono e periodicamente aggiornano un piano di disponibilità ed utilizzo del personale in esubero, che provvedono a portare a conoscenza delle istituzioni scolastiche interessate...

Dunque tutto passa (e sta velocemente passando) agli USR...

ne vedremo delle belle, da USR a USR...

se non sono gli at a definire le disposizioni, allora i dop dovrebbero essere utilizzati in ambito regionale, quindi figurati, assolutamente impossibile

giovanna onnis ha scritto:

margherita60 ha scritto:

cheope ha scritto:Io penso che sia giusto pagare di più i docenti italiani all'estero, visti gli affitti, le spese ecc., anche se non so quanto prendano onestamente. Sarebbe un peccato togliere le scuole italiane all'estero, per vari motivi, culturali, economici ecc., senza considerare poi che sono frequentate sia da italiani che da stranieri che poi magari vengono a fare l'università in Italia. Ad ognuno di noi, precario o di ruolo, è data la possibilità di fare questa esperienza (e di guadagnare, al netto delle spese, naturalmente), ma pochi la prendono in considerazione, perché parlare in termini così stizziti di chi ha voluto farlo?
Anzi, tutti i docenti italiani dovrebbero essere incentivati il più possibile ad andare all'estero, sia in termini economici che di punteggio, perché, ammettiamolo, rispetto ai nostri colleghi europei siamo un po' indietro in termini di conoscenze linguistiche ad esempio. Dovremmo tutti confrontarci di più con l'estero, tramite progetti, comenius, mobilità, specie da giovani quando non c'è la famiglia (anche se vedo che i nostri colleghi stranieri hanno meno difficoltà a muoversi rispetto a noi, famiglia o no)...

Prendono tanto, in certi casi tantissimo. Per quanto riguarda gli affitti un conto è andare ad insegnare a New York, dove il costo della vita è carissimo; un conto è andare in qualche città, dove il costo della vita è più basso. Lo stipendio dovrebbe essere proporzionato anche in base alla qualità di vita. Certo che se un docente va ad insegnare in un paese pericoloso, perché soggetto a guerre, ect. è giusto che prenda di più. Ma in tutti gli altri casi non sono d'accordo ad elargire cifre spropositate nonché il doppio del punteggio. A tirare la cinghia dovremmo essere tutti, nessuno escluso. Per il resto sono d'accordo con te sull'importanza di una maggiore mobilità.

Anche se è OT, non capisco l'accanimento contro i colleghi che decidono di prestare servizio all'estero. Tutti potremo farlo dando il concorso e avremo gli stessi vantaggi. Se io non lo voglio fare, perchè devo criticare gli altri che lo fanno?

giovanna onnis ha scritto:

Dec ha scritto:Giovanna, non quoto il tuo post perchè è un po' lungo, ma non ti sembra di aver esagerato con l'elenco delle classi di concorso?
Caro DEC il mio lungo elenco (scusa se non sono riuscita a sintetizzarlo) si riferisce solo alla mia provincia, quindi credo che a livello regionale e nazionale l'elenco possa allungarsi ulteriormente. Per quanto riguarda i numeri per alcune cdc i DOP sono poco numerosi, "solo" 3-4, per molte altre la lista è ben più numerosa, da 8 a 34.
E cosa fanno attualmente questi dop? Ne conosci qualcuno? Quanti di loro finirebbero sulle supplenze brevi?
Ci sono tutte le mie e anch'io vivo quasi sempre con le supplenze brevi, eppure non sono preoccupato. Inconsapevolezza? No, i dop delle mie classi di concorso li conosco ad uno ad uno e osservo con preoccupazione il loro aumento di numero di anno in anno.
La mia critica alla disposizione è legata proprio a questo. "Il numero dei DOP aumenta di anni in anno", quindi di anno in anno, con l'applicazione di questa disposizione i precari rimarranno sempre di più e sempre più numerosi a casa e noi docenti di ruolo, ma in esubero, sempre di più e sempre più numerosi usati come tappabuchi.

So bene che ogni anno portano via ai precari i migliori posti al 30/6, ma questo già accade da anni; per fortuna qualche posticino per i primi in graduatoria rimane
Forse per i primissimi in graduatoria....e gli altri?????

e nessuno dei dop dovrà essere utilizzato sulle supplenze brevi.
Non è vero , la disposizione parla proprio di supplenze brevi, per quelle annuali i DOP verrebbero direttamente utilizzati

Quello che volevo dire è che, nonostante il numero dei dop aumenti di anno in anno, sono ragionevolmente certo che nessuno di loro sarà costretto a svolgere le supplenze brevi, perchè rimane sempre un certo numero di incarichi annuali sulla loro classe di concorso o su quelle per cui hanno comunque i titoli. In questi casi la disposizione non si applica e le supplenze brevi rimarranno ovviamente ai precari.

Dec ha scritto:Giovanna, non quoto il tuo post perchè è un po' lungo, ma non ti sembra di aver esagerato con l'elenco delle classi di concorso?
Caro DEC il mio lungo elenco (scusa se non sono riuscita a sintetizzarlo) si riferisce solo alla mia provincia, quindi credo che a livello regionale e nazionale l'elenco possa allungarsi ulteriormente. Per quanto riguarda i numeri per alcune cdc i DOP sono poco numerosi, "solo" 3-4, per molte altre la lista è ben più numerosa, da 8 a 34.
E cosa fanno attualmente questi dop? Ne conosci qualcuno? Quanti di loro finirebbero sulle supplenze brevi?

Dec ha scritto:
Quello che volevo dire è che, nonostante il numero dei dop aumenti di anno in anno, sono ragionevolmente certo che nessuno di loro sarà costretto a svolgere le supplenze brevi, perchè rimane sempre un certo numero di incarichi annuali sulla loro classe di concorso o su quelle per cui hanno comunque i titoli. In questi casi la disposizione non si applica e le supplenze brevi rimarranno ovviamente ai precari.

Dec ha scritto:Certo: io sono tranquillo per la mia provincia, evidentemente nella tua la situazione è ancora più critica.

Dec ha scritto:Questo sarebbe grave, per i dop costretti ad assurdi trasferimenti più che per i precari. Non credo che si arriverà a questo, anche perchè la riforma Gelmini tra tre anni andrà a regime e, a meno che non riducano ancora le ore di lezione o che non facciano classi di 40 studenti, la situazione dovrebbe cominciare a migliorare.

Dec ha scritto:
Capisco la preoccupazione che abbiamo tutti, ma per adesso mi limiterei a commentare le misure adottate e non a formulare ipotesi che nessuno ha prospettato.

giovanna onnis ha scritto:

Dec ha scritto:Questo sarebbe grave, per i dop costretti ad assurdi trasferimenti più che per i precari. Non credo che si arriverà a questo, anche perchè la riforma Gelmini tra tre anni andrà a regime e, a meno che non riducano ancora le ore di lezione o che non facciano classi di 40 studenti, la situazione dovrebbe cominciare a migliorare.

Come potrà migliorare se con la riforma a regime spariranno alcune cdc, si realizzerà completamente la drastica riduzione oraria di molte discipline, alcune delle quali spariranno completamente nei trienni di alcuni indirizzi di studio e completamente in altri. Vorrei avere il tuo ottimismo!!!!

docenteinbici ha scritto:buongiorno,
ma non siete preoccupati per quello che comporterà l'applicazione della spendig review al capitolo scuola ?
si parla di utilizzare il personale in esubero per coprire posti assegnati ai supplenti anche su classi di concorso per cui non si possiede l'abilitazione..
http://scuola.usb.it/index.php?id=20&tx_ttnews[tt_news]=46270&cHash=f39cf5db19&MP=63-1027

ho letto questa pagina stamattina, non riesco a trovare altre fonti. è una tragedia
in questo paese non si respira più

sconcertato ha scritto:Forse non avete ben capito una cosa gravissima e vessatoria.
Secondo quanto previsto dalla spending review il personale docente in esubero puo' essere utilizzato per le supplenze brevi, in ambito provinciale. Non so se è chiaro! Anche una volta in ruolo e sei in esubero (capita sempre!) sarai utilizzato per le supplenze brevi nella provincia. Un giorno qui, un altro lì, poi di qua ancora, poi a destra il giorno dopo a sinistra etc.. etc... avanti e indietro per km e km a proprie spese tra diversi istituti di TUTTA LA PROVINCIA giorno dopo giorno a tappare i buchi. Ma siamo matti? Ma sapete quanto sono estese molte provincie? Lo stipendio lo lasciamo all'agip ed al concessionario auto? Roba da forconi!!!!

Dec ha scritto:Che è più o meno quello che succede ai precari...

Dec ha scritto:
Come si è fatto ad entrare in ruolo se il posto non c'era e mai ci sarà?.....

Dec ha scritto:
Comunque vorrei capire l'alternativa per queste situazioni limite qual era: restare a disposizione di una sola scuola per sostituire i colleghi assenti per un giorno?