Mancata immissione in ruolo dei docenti meridionali. Sentenza shock che annulla ripartizione immissioni tra nord e sud.

http://www.orizzontescuola.it/node/25035

e

http://www.orizzontescuola.it/node/17807

Ci saranno conseguenze sul calcolo del contingente delle immissioni di quest'anno?

Vedremo una riduzione generale per ricavare i posti da assegnare per compensare l'iniquità precedente?

I ruoli sono definiti in base all'OD quindi si deve partire da un ricalcolo delle cattedre vacanti. Forse più semplicemente si potrebbe individuare un coefficiente differenziato per i ruoli: ad esempio 0,25 al nord e 0,75 al sud. Vedremo...

Albith ha scritto:I ruoli sono definiti in base all'OD quindi si deve partire da un ricalcolo delle cattedre vacanti. Forse più semplicemente si potrebbe individuare un coefficiente differenziato per i ruoli: ad esempio 0,25 al nord e 0,75 al sud. Vedremo...

fermo restando che a me andrebbe di lusso una simile ripartizione, vorrei però far notare che anche lo scorso agosto nella provincia del nord in cui sto lavorando da gi, più dell' 80% dei docenti passati in ruolo erano pesone che avevano cambiato provincia con l'apertura delle gae con il solo scopo di prendere il ruolo e tornare al sud (lo si evince dai cognomi e dalla siglia provincia)

Grazie Albith ed eutelia75.
Aspettiamo e vediamo!

Ragazzi cosa mi dite a proposito del fatto che l'anno scorso anche al nord ci sono state classi di concorso (vedi lingue ad esempio , spagnolo a parte) dove le immissioni sono state pochissime o nulle!!!!! Io sinceramente spero che non facciano 0,25 al nord e 0,75 al sud...

tanto per far un confronto.....non c'è una tabella che riassume i ruoli 2011/ 12 relativa a classi di concorso e province? vediamo se veramente c'è questa disparità.
per quel che riguarda la scuola primaria credo proprio di si!!!
tanto per dirla.....posto comune scuola primaria:3 ruoli da grad.di concorso ordinario e 2 ruoli dalla graduatoria ad esaurimento!
P.S. parlo di Bari.

Albith ha scritto:I ruoli sono definiti in base all'OD quindi si deve partire da un ricalcolo delle cattedre vacanti. Forse più semplicemente si potrebbe individuare un coefficiente differenziato per i ruoli: ad esempio 0,25 al nord e 0,75 al sud. Vedremo...

scusate ma quello che dite è per me fantascienza e pura follia... come si può dare il 25% di ruoli al nord e 75% al sud?
Se al nord ci sono più immissioni in ruolo è perchè ci sono i posti vacanti! Al sud ci sono esuberi quasi in tutte le classi di concorso e pochissimi posti disponibili

Il MIUR avrebbe dovuto giustificare così la ripartizione nord-sud. Come fai più immissioni al sud se non ci sono i posti disponibili? Questo è un dato di fatto...

Stavamo discutendo della sentenza, secondo la quale, negli anni, c'è statp uno sbilanciamento nella distribuzione dei ruoli.

Per ottemperare, bisogna sanare. Il modo migliore sarebbe un ricalcolo dell'OD su cui poi fare i ruoli. Al momento però, con un OD bloccato, non resterebbe che coefficienti diversi a seconda delle regioni.

capisco il problema...ma in tal caso sarebbe l'anarchia più assoluta! Come fai a stabilire che in Sicilia il coefficiente sarà ad esempio del 70%, in Calabria del 60%, in Campania del 70%, in Lombardia del 40%....vi sembra ragionevole tutto questo? Poi all'interno di una stessa regione (del nord o del sud) ci sarà sicuramente la prov che ha avuto più ruoli e l'altra che ne ha avuti meno. E in questo caso che si fa??? Si differenzia in base alla provincia? O magari in base alla classe di concorso?
Boh...non so che dire!

state discutendo inutilmente: nei fatti è già così; il tutto dipende dagli utilizzi ed anche la normativa sui ruoli parla di vacanti e disponibili, cioè scevri da utilizzi e assegnazioni varie

giulia boffa ha scritto:state discutendo inutilmente: nei fatti è già così; il tutto dipende dagli utilizzi ed anche la normativa sui ruoli parla di vacanti e disponibili, cioè scevri da utilizzi e assegnazioni varie

quindi giulia non potranno mai differenziare i coefficienti in base alle regioni o alle province, no?? Confermi??

perchè no? il problema di fondo ,secondo me sta nel fatto che mentre al nord i ruoli vengono dati sui posti disponibili al sud no! o sbaglio??

Un incremento dei ruoli al Sud ci dovrà essere se si vuole rispettare la sentenza (se la si vuole invece disattendere, è un altro discorso).

Le possibilità sono solo due:

1) Aumento dell'OD nelle regioni individuate come svantaggiate dalla sentenza;

2) Distribuzione dei ruoli in parte anche indipendentemente dall'OD favorendo le regioni individuate come svantaggiate dalla sentenza.

La terza è fare finta di nulla, cosa a cui il MIUR, purtroppo, è tristemente capace di fare.

differenziano per forza

Poichè le situazioni di esubero, concentrate nella scuola primaria e soprattutto e nella secondaria di II grado (dove il numero degli esuberi supera quello dei posti vacanti), non possono essere compensate automaticamente con le disponibilità di posti, stante la differenza fra i diversi insegnamenti e le diverse aree territoriali, si è seguito un criterio che evita di scaricare gli effetti dell'esubero su singoli gradi di scuola o su singole aree territoriali.

http://www.orizzontescuola.it/node/18320

giulia boffa ha scritto:differenziano per forza

Poichè le situazioni di esubero, concentrate nella scuola primaria e soprattutto e nella secondaria di II grado (dove il numero degli esuberi supera quello dei posti vacanti), non possono essere compensate automaticamente con le disponibilità di posti, stante la differenza fra i diversi insegnamenti e le diverse aree territoriali, si è seguito un criterio che evita di scaricare gli effetti dell'esubero su singoli gradi di scuola o su singole aree territoriali.

http://www.orizzontescuola.it/node/18320

Così lo scorso anno, quindi secondo te quest'anno, per rispettare la sentenza differenzieranno ancora di più o riterranno che il criterio dell'anno scorso già vada in direzione della sentenza?

già va in direzione della sentenza: equilibrio dei ruoli tra nord e sud, ecco perché non tutte le cdc dapperttutto hanno avuto il 100% e molti, soprattutto al Nord, hanno avuto incarichi al 31 agosto, e sarà così anche quest'anno

Se usano gli stessi criteri dell'anno scorso, il grosso dell'esubero verrà assorbito come ruoli non dati sulle medie (coefficiente 0,5, contro coefficiente 1 di infanzia e sostegno tutti).

Del resto è inevitabile: solo alle medie ci sono abbastanza cattedre vacanti per assorbire le migliaia di esuberi delle superiori.

giulia boffa ha scritto:già va in direzione della sentenza: equilibrio dei ruoli tra nord e sud, ecco perché non tutte le cdc dapperttutto hanno avuto il 100% e molti, soprattutto al Nord, hanno avuto incarichi al 31 agosto, e sarà così anche quest'anno

è proprio qui che volevo arrivare... il calcolo dei ruoli dell'anno scorso è stato quindi abbastanza equo per evitare squilibri tra nord e sud. Ma allora la sentenza si riferiva agli anni precedenti? Boh

l'anno scorso è stata la prima volta che si è menzionato questo in una circolare allegata al decreto ruoli, anche perché gli esuberi sono stati davvero tanti ed è cominciato il blocco delle assegnazioni da nord verso sud: meno assegnazioni più ruoli, se più cattedre di fatto diventano di diritto per dare più ruoli

giulia boffa ha scritto:l'anno scorso è stata la prima volta che si è menzionato questo in una circolare allegata al decreto ruoli, anche perché gli esuberi sono stati davvero tanti ed è cominciato il blocco delle assegnazioni da nord verso sud: meno assegnazioni più ruoli, se più cattedre di fatto diventano di diritto per dare più ruoli

probabilmente il MIUR era già al corrente di questo ricorso e ha rimediato in tempo...così si spiega la circolare allegata al decreto ruoli 2011

In definitiva le cattedre sono legate alla popolazione scolastica. Una volta saturati tutti i posti, non esistono più discriminazioni fra Nord e Sud, se non quelle che la demografia impone senza appello.

L'obiettivo deve essere che tutte le cattedre OF diventino OD e siano date a ruolo.

Albith ha scritto:

L'obiettivo deve essere che tutte le cattedre OF diventino OD e siano date a ruolo.

tutte le cattedre OF vacanti in OD e date a ruolo, giusto, perché la cattedre davvero OF devono essere solo quelle residuate da assegnazioni: non per niente sono poi considerate di diritto per i ruoli e si possono scegliere per alcuni at come sedi provvisorie, perché in effetti lo sono visto che sono occupate da docenti di ruolo che le lasciano per essere assegnati altrove

giulia boffa ha scritto:

Albith ha scritto:

L'obiettivo deve essere che tutte le cattedre OF diventino OD e siano date a ruolo.

tutte le cattedre OF vacanti in OD e date a ruolo, giusto, perché la cattedre davvero OF devono essere solo quelle residuate da assegnazioni: non per niente sono poi considerate di diritto per i ruoli e si possono scegliere per alcuni at come sedi provvisorie, perché in effetti lo sono visto che sono occupate da docenti di ruolo che le lasciano per essere assegnati altrove

Concordo con te al 100%. Speriamo che prima o poi anche il MIUR concordi...