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Messaggio Da Summano Gio Lug 26, 2012 8:51 pm

Riporto alcune riflessioni svolte con dei colleghi precari storici dopo aver letto la notizia delle 21000 immissioni i ruolo. Quale percentuale verrà applicata per determinarne il loro numero su ciascuna classe di concorso? Lo scorso anno è stata del 60% a fronte di 30000 immissioni in ruolo complessive. Il singolo posto andrà a ruolo? Io dubito (con rammarico), in quanto la percentuale sarà probabilmente sotto il 50%; che ne pensate?

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Messaggio Da Albith Gio Lug 26, 2012 9:08 pm

Dati alla mano ipotizzo ruoli al 60/70%.

Su ruoli con disponibilità in OD pari a un solo posto, non so dire. Tendenzialmente no, ma so che ci sono stati vari casi in passato, quindi non mi spingo a escluderlo a priori.
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Messaggio Da Marcos2k Gio Lug 26, 2012 9:19 pm

ci saranno più immissioni sul sostegno?
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Messaggio Da Albith Gio Lug 26, 2012 9:26 pm

Marcos2k ha scritto:ci saranno più immissioni sul sostegno?

Sul sostegno ci sono, in proporzione e considerandoli nel complesso su tutti i gradi scolastici, molti meno esuberi.

58 esuberi a fronte di 3225 disponibilità.

Se fanno coefficienti differenziati, sul sostegno potrebbero arrivare al 100% dei ruoli, al limite addirittura spalmare i 58 esuberi sui ruoli curricolari.

Ma non so se c'è questa volontà politica: potrebbe, all'inverso, capitare che si lasci una discreta quota di cattedre OD sul sostegno per poi inserire gli esuberi riconvertiti.
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Messaggio Da Summano Gio Lug 26, 2012 9:33 pm

Albith ha scritto:Dati alla mano ipotizzo ruoli al 60/70%.

Su ruoli con disponibilità in OD pari a un solo posto, non so dire. Tendenzialmente no, ma so che ci sono stati vari casi in passato, quindi non mi spingo a escluderlo a priori.

Il dubbio sul singolo posto sorge perché lo scorso anno è stato dato. È pur vero che le immissioni in ruolo erano riferite ad anni scolastici diversi e quindi ci si trovava in una situazione particolare.

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Messaggio Da Marcos2k Gio Lug 26, 2012 9:41 pm

Albith ha scritto:
Marcos2k ha scritto:ci saranno più immissioni sul sostegno?

Sul sostegno ci sono, in proporzione e considerandoli nel complesso su tutti i gradi scolastici, molti meno esuberi.

58 esuberi a fronte di 3225 disponibilità.
Ti riferisci all'organico sostegno medie?
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Messaggio Da Albith Gio Lug 26, 2012 9:46 pm

No organico sostegno totale infanzia+primaria+medie+superiori, sia come disponibilità che come esuberi.

Li sommo perché immagino che gli esuberi si spalmeranno uniformemente sui vari gradi.
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Messaggio Da alceste Gio Lug 26, 2012 9:49 pm

alle medie daranno il 70 e credo anche alle altre classi di concorso

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Messaggio Da VvV Gio Lug 26, 2012 10:29 pm

Se ci sono 2 cattedre (dopo i movimenti) e se la percentuale fosse del 70% sarebbero entrambe date a ruolo?

Qual è la percentuale minima per passarle entrambe a ruolo?

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Messaggio Da mary75 Gio Lug 26, 2012 10:46 pm

> Il dubbio sul singolo posto sorge perché lo scorso anno è stato dato.
> È pur vero che le immissioni in ruolo erano riferite ad anni scolastici
> diversi e quindi ci si trovava in una situazione particolare.
Ma l'anno scorso il ruolo su un posto è stato dato da contingente nuovo cioè 2011-12 (non su contingente 2010-11). E inoltre chi è stato assunto su un solo posto l'anno scorso, già quest'anno risulta in soprannumero, e perciò è stato trasferito d'ufficio in un indirizzo che tra un anno scomparirà, causa Riordino e quindi sarà di nuovo soprannumerario.

Mi spiegate poi perchè da due anni hanno portato l'organico di fatto sull'organico di diritto? Si pensava che lo facessero per aumentare il contingente di immissioni in ruolo e invece è servito a sistemare i soprannumerari, anche su cattedre in O.F. per un anno... per essere tra un anno di nuovo soprannumerari; e aumentare i passaggi di ruolo.

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Messaggio Da ash Gio Lug 26, 2012 10:51 pm

alceste ha scritto:alle medie daranno il 70 e credo anche alle altre classi di concorso


come fai ad esserne certo?

ash

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Messaggio Da alceste Gio Lug 26, 2012 11:04 pm

credo sia equo spalmare gli esuberi

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Messaggio Da mary75 Gio Lug 26, 2012 11:14 pm

> credo sia equo spalmare gli esuberi
Sì, è equo spalmare gli esuberi, ci mancherebbe (e per spalmarli si deve necessariamente aumentare le cattedre unendo organico di fatto e organico di diritto) ma questo comporta che, le cattedre aumentate, vengano date in manggior numero ai passaggi di ruolo. Entrambe queste operazioni vengono prima del contingente per le immissioni in ruolo, che quindi danneggiano.

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Messaggio Da mary75 Gio Lug 26, 2012 11:15 pm

Cioè, mi va bene tutto ma che non ci dicano che uniscono OF e OD per dare più ruoli.

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Messaggio Da Avvilita Ven Lug 27, 2012 12:13 am

mary75 ha scritto:> credo sia equo spalmare gli esuberi
Sì, è equo spalmare gli esuberi, ci mancherebbe (e per spalmarli si deve necessariamente aumentare le cattedre unendo organico di fatto e organico di diritto) ma questo comporta che, le cattedre aumentate, vengano date in manggior numero ai passaggi di ruolo. Entrambe queste operazioni vengono prima del contingente per le immissioni in ruolo, che quindi danneggiano.
Però ai ruoli viene riservato il 50% dell'OD prima dei movimenti...

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Messaggio Da reigen Ven Lug 27, 2012 12:54 am

L'unico dubbio che mi sorge è: se l'organico di diritto è per legge bloccato a quello dello scorso anno, com'è possibile che quest'anno il numero dei posti disponibili sia superiore al numero dei pensionamenti + esuberi? Se proviamo a togliere ai posti disponibili (30893) gli esuberi (8180), il risultato è 22713 e non 21112! Da dove spuntano questi 1500 posti di scarto in più se l'anno scorso son stati dati a ruolo tutti i posti disponibili? Gli esuberi son calati, ma tanto non incidono sul conteggio (se un esubero non rimane più tale, significa che è stato assorbito in OD, facendo calare direttamente il numero dei posti disponibili dopo i trasferimenti). Per me è un mistero... che i dati della CGIL contengano qualche errore?

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Messaggio Da Albith Ven Lug 27, 2012 1:19 am

Probabile che ci sia qualche errore: non si tratta di dati ufficiali ma di elaborazioni di un sindacato. Qualche errore è quindi possibile.
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Messaggio Da Kanel Ven Lug 27, 2012 8:36 am

Albith ha scritto:Probabile che ci sia qualche errore: non si tratta di dati ufficiali ma di elaborazioni di un sindacato. Qualche errore è quindi possibile.

quindi i posti potrebbero essere ancora meno rispetto a questa tabella elaborata dal sindacato?

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Messaggio Da gugu Ven Lug 27, 2012 8:39 am

Kanel ha scritto:
Albith ha scritto:Probabile che ci sia qualche errore: non si tratta di dati ufficiali ma di elaborazioni di un sindacato. Qualche errore è quindi possibile.

quindi i posti potrebbero essere ancora meno rispetto a questa tabella elaborata dal sindacato?


In realtà di più. Ho osservato per caso che la provincia di Verona scompare subito dopo le classi che iniziano con 4...


Ad esempio inglese:

VENETO BELLUNO 1
PADOVA 0
ROVIGO 1
TREVISO 2
VENEZIA 1


Ultima modifica di gugu il Ven Lug 27, 2012 8:41 am - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Albith Ven Lug 27, 2012 8:40 am

I posti in organico di diritto calcolati dalla CGIL potrebbero, è vero, avere qualche correzione ufficiale.

Tuttavia se il MEF autorizza 21.112 ruoli docenti allora tanti ce ne saranno, anche se l'OD fosse maggiore.

Perché da nessuna parte leggo "il MIUR ha chiesto al MEF che tutto il suo OD vacante vada a ruolo". Mi sembra che si parli sempre di numeri: come siano calcolati non lo so: non potrebbe anche essere il 95% per tenersi un 5% cuscinetto per eventuali sovrannumerari prossimi venturi?

Cioè, mi dite dove leggete che il MIUR ha chiesto il 100% (ma proprio usando questi termini, il 100%)???
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Messaggio Da piumanelvento Ven Lug 27, 2012 9:16 am

i 2112 posti dati in ruolo sono ESATTAMENTE il numero dei pensionamenti... andate a vedere le tabelle!

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Messaggio Da Albith Ven Lug 27, 2012 9:19 am

Ah beh, quindi danno esattamente e solo i posti liberatisi con i pensionamenti.

Quindi potrebbe essere questa la linea dei prossimi anni. L'anno prossimo, prima della buona notizia del ripristino della quota 96 per una buona fetta di potenziali pensionamenti, si prevedevano solo 3.000 pensionamenti o poco più, anche se leggevo che il calcolo era molto in difetto.

Ora potrebbero anche essere un numero uguale a quello di quest'anno. Ma ora pensiamo al presente...
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Messaggio Da LaVale Ven Lug 27, 2012 9:21 am

piumanelvento ha scritto:i 2112 posti dati in ruolo sono ESATTAMENTE il numero dei pensionamenti... andate a vedere le tabelle!

dove le troviamo?
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Messaggio Da piumanelvento Ven Lug 27, 2012 9:24 am

http://www.orizzontescuola.it/node/23782

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Messaggio Da LaVale Ven Lug 27, 2012 9:28 am

piumanelvento ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/23782

grazie =)
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