ruolo da graduatoria ordinaria 1990

Salve a tutti!

Vorrei porre a tutti la mia seguente situazione:

mia moglie precaria da 20 anni con supplenze annuali, si è vista sfuggire la nomina in ruolo in quanto assegnato ad una sig.ra che dal lontano 1990 non insegna più.
Questa persona ha sostenuto nel 1990 il concorso ordinario, presentando titoli non idonei all'accesso al concorso ( ma siccome al tempo era l'unica presente al concorso - logicamente nessuno si è posto l'onere a controllare la validità ovvero non aveva avversari - giusto per informazione : ha un corso triennale al Conservatorio, non ha ne laurea ne diploma. La legge 20 .5.1982 n270 prevede che per l'educazione mus. e solo per l'ed.mus, l'aspirante possa presentare al posto della laurea o diploma un corso speciale al Conservatorio non inferiore a sette anni).
Ora io mi chiedo, secondo voi, quali strade possiamo intraprendere?
Cercando su vari forum e notizie varie, ho trovato anche la questione che il decreto ministeriale del 23 marzo 1990 dovrebbe essere servito soltanto per indire nel '90 il concorso a cattedre e destinargli il 50% dei posti disponibili nel triennio 1989/92. Ne deduco che quindi ad oggi tale concorso non sia più valido ovvero la graduatoria anche se non esaurita non è più utilizzabile ( avrebbe anche una logica, in quanto negli anni precedenti i concorsi ordinari venivano banditi ogni 3-4 anni circa ). Qualcuno mi sa dire secondo quale legge tale graduatoria dovrebbe essere ancora valida anche dopo 22 anni?
Vi immaginate una professoressa che domani 1 settembre entra in classe dopo 22 anni di riposo?
Non ho parole!!!
Grazie a chi mi sa dare una mano!

Miran

Fammi capire: hanno immesso in ruolo una signora che ha sostenuto il concorso 22 anni fa e che poi nella vita ha fatto tutt'altro, giusto?
Beh, se questa signora ha un altro lavoro penso rinuncerà al ruolo, per cui andranno avanti a scorrere la graduatoria (che mi pare di capire comprenda solo questa signora), e chiameranno dalle graduatorie dgeli anni successivi in abse alle regole di immissione (50% da grdauatoria regionale e 50% da graduatoria provicniale). Mi sfugge però quando tua moglie si sia abilitata, con che concorso...
Credo che un controllo sui titoli della signora si possa sempre richiedere all'ust di competenza...

Preciso ancora due cose:

si, hanno immesso in ruolo una signora che per 22 anni era casalinga - prima di tale data ha insegnato alle medie per circa 8 anni ( tanto per la cronaca: era la mia insegnate di ed.mus alle medie - 30 anni fa - , alla quale durante le lezioni gli è caduto lo strumento musicale dalle mani, questo giusto per far presente di chi stiamo parlando!)
la signora sembra che abbia accettato! Logico con i tempi che corrono, chi non accetta un lavoro a tempo indeterminato - per privacy non scrivo l'eta della persona.
Mia moglie si è abilitata con un concorso straordinario ed è nelle graduatorie ad esaurimento dal 1995 - se non erro - e da quella data ha sempre avuto supplenze. E' prima nella graduatoria ad esaurimento.

E' stata messa in ruolo questa signora in quanto era l'unica presente nella lista ordinaria e anche se questa lista è datata e comunque rimasta valida in quanto dopo il 1990 non è stato fatto nessun concorso ordinario, di conseguenza resta valida, anche se agli effetti il bando di concorso è stato fatto solo per il triennio 1989-93 - però non trovo da nessuna parte qualcosa che mi dice che questa lista non è più valida ai sensi di legge!

Inoltre, secondo la regola del 50 e 50, anche qua c'e da dire che abbiamo " sfiga ". L'ultima persona immessa in ruolo è stata scelta dalle liste ordinarie del 1987. Siccome dopo il 1990 non c'era nessun concorso, oggi 2012 si riparte a prelevare come prima scelta dalle graduatorie ordinarie - questo comunicato dal provveditore come da CM n.263, dove, leggendo il CM non è del tutto chiaro che la prima scelta deve ricadere sempre sulle ordinarie - come dire, dipende dalla interpretazione.

Mi sa forse dare qualche soluzione a questo guazzabuglio?

Grazie


Miran

ciao
la situazione è deprimente (e non solo la tua, proprio la normativa)

prima cosa...purtroppo si la grad ordinaria del concorso del 90 è ancora valida per tutte quelle cdc per cui non è stato fatto il concrso del 99. se è stato fatto il concorso del 99 è valida quella (che non sono 22 anni, ma 12.....ma mi pare già un bel po')
La norma non discrimina affatto chi in questi anni ha cmq insegnato e chi si è dedicato a altro..........tutti allo stesso livello!

la regola del 50 e 50 si applica così in caso di posti dispari: il posto dispari va alla grad che è stat penalizzata all'ultima turnata di nomine
in pratica se c'è un posto nell'anno x che va all'odinario
nell'anno y deve andare alle GE
non ho capito quando e da che grad è stato immesso l'ultimo nominato in ruolo!!!

se la signora in questione è l'unica presente in grad ordinario allora nel caso in cui non abbia titolo o rinunci il posto spetta alla GE
ma se ci fosse qualcun altro allora scorrerebbero tale grad (del 90 appunto)

quella del titolo di studio non valido......controlla bene ....non deve essere stato valido nel 90, non con le leggi di adesso. se non lo era allora fai reclamo!

Ciao,

La persona è l'unica presente in lista ed ha accettato!!!!!!!!!

L'ultima immessa in ruolo e del 1987 dalla graduatoria ordinaria!

Il titolo di studio non è valido, sono sicuro! - ha un solo corso triennale al conservatorio, ma il bando obbligava ad averne uno STRAORDINARIO DI ALMENO 7 ANNI.

Che facciamo? Sono passati 22 anni dal concorso!

ma di che cdc si tratta.....l'ultima immessa nel 1987? scusa la curiosità
io penso che vada all'ordinario il posto perchè dopo il concorso del 99 (e ipotizzo del 90) i primi immessi inruolo su posti dispari furono quelli dell'ordinario

22 o no....se il titolo non era valido........contatta un sindacato e se ne hai la possibilità un avvocato........non so se ci sia una qualche forma di prescrizione!

Si purtroppo l'ultima immessa in ruolo è del 1987 classe EDUCAZIONE MUSICALE concorso ordinario Nel concorso 1999 non c'era l'Educazione musicale, quindi vale quella del 1990, dov'è l'unica presente in lista.
Per logica se l'ultima immessa in ruolo e ordinaria (1987), la successiva dovrebbe essere presa dalle graduatorie ad esaurimento, ma il provveditore si appella al fatto che siccome dopo il 1987 hanno fatto un succesivo concorso (1990 ) si riparte da zero e quindi nuovamente dalle ordinarie e in questo caso 1990.

Il sindacato mi ha detto che passati 22 anni non ci si puó più appellare! È andato in prescrizione!

Sempre meritocratico questo sistema

Non so se dopo 22 anni si potrà fare qualcosa, Se la persona non aveva titolo a partecipare al concorso, non doveva essere ammessa all'epoca. Ti parlo con cognizione di causa perchè anch'io ho fatto il concorso del '90 e l'anno precedente (1989)ne avevano indetto uno straordinario al quale non ho potuto accedere perchè. nonostante avessi i titoli, non possedevo i 360 giorni di supplenza che facevano parte dei requisiti. Chiesi se potevo far valere due anni di insegnamento fatti nella paritaria, ma siccome li avevo fatti senza titolo, non mi sono valsi. Io non capisco proprio come abbia fatto questa persona, senza requisiti, a poter accedere ad un concorso ordinario.
Chiedi subito una consulenza e, soprattutto vai All'USP e fatti sentire, parla con la dirigenza e non ti arrendere, Si fatica tanto per i propri diritti e non giusto vederli scavalcati così
Un grande in bocca al lupo

su quello che dicono i sindacati c'è sempre da farci una bella tara (soprattutto quando difendono quelli del concorso......è poco chiaro eprchè ma per i sindacati quelli del concorso hanno sempre ragione almeno per la mia esperienza)....chiedigli qual'è la norma che indica la prescrizione per prima cosa

per quello che dice il provveditorato concordo con loro, dopo il concorso si azzera tutto e il prmo va all'ordinario............che non abbiasenso dopo 22 anni è un altro par di maniche, non avrebbe senso neppure se fsse il secondo a sceglier per questo!

io persevererei con la questione del titolo valido
se anche fosse andato in prescrizione il fatto si averlo presentato al concorso
ora all'atto della nomina dovrà ridichiarare e certificare di avere il titolo valido e se non lo è c'è un chiaro vizio

spank ha scritto:
io persevererei con la questione del titolo valido
se anche fosse andato in prescrizione il fatto si averlo presentato al concorso
ora all'atto della nomina dovrà ridichiarare e certificare di avere il titolo valido e se non lo è c'è un chiaro vizio

Si infatti spero anch'io in questo, ma sembra che questa signora deve presentare solamente l'attestazione dell'avvenuta abilitazione , e quindi non i titoli con i quali ha sostenuto ovvero ha avuto l'accesso al concorso.

Ho già richiesto al Provveditorato agli studi un richiesta di accesso agli atti per avere visione completa sulla documentazione della signora. Vediamo cosa ne viene fuori.

Intanto, scavando scavando ho scoperto un'altra cosa interessante:

La sig.ra ha avuto la abilitazione grazie ad un concorso indetto con Decreto del Sovrintendente scolastico regionale del 26 giugno 1990, prot. n. 4120/C10 pubblicato sulla G.U 4a Serie speciale Concorsi e Bandi in data 11-12-1990, il quale - concorso - per quanto riguarda l'acceso prevedeva le stesse cose come da DM.23.3.90 le date conincidono - ( così sembra in quanto dal Provveditorato non mi hanno ancora inviato il Decreto del Sovrintendente scolastico del 26 giugno 1990, prot. n. 4120/C10 pubblicato sulla G.U 4a Serie speciale Concorsi e Bandi in data 11-12-1990).

E la storia continua....

assolutamente no. nei documenti da presentare dopo l'immissione in ruolo oltre all'abilitazione c'è il titolo di studio valido per accedere alla cdc. Di questo sono stra sicura

Grazie per la risposta.

Allora se è così, forse qualcosa si portà fare, se non altro magari fermare l'assegnazione fino a verifica della correttezza!

Se posso chiedere, come mai ne è tanto sicura? Ha già avuto esperienze del genere?

Grazie

spank ha scritto:assolutamente no. nei documenti da presentare dopo l'immissione in ruolo oltre all'abilitazione c'è il titolo di studio valido per accedere alla cdc. Di questo sono stra sicura

Adesso stanno parlando di "decertificazione", per cui la signora in questione potrà autocertificare il titolo di studi....
Che orrore!!

non c'è bisogno di darmi del lei.......per carità!!!

sono sicura perchè sono stata immessa in ruolo e so che ho dovuto presentare il certificato di laurea che mi permetteva l'accesso alla cdc per cui entravo, oltre ovviamente al certificato di abilitazione

è stato chiesto sempre a tutti
e non è che ogni segreteria può fare ciò che vuole perchè questi certificati servono per il decreto di immisiione in ruolo che viene fatto alla fine dell'anno di prova

io stessa, essendomi fidata della segreteria presentai il certificato di idoneità all'impiego (che mi chiesero insieme ai suddetti) rilasciato dal medico di famiglia............mi arrivò una letterina niente male.....dove mi si diceva che dovevo produrlo rilasciato dall'ufficiale sanitario in breve tempo pena la decadenza del ruolo.................figurarsi che succede con un titolo di studio non valido!!!

mi informerò su cosa è previsto per quest'anno ma 2 anni fa mi fecero fare la copia conforme dell'attestato di laurea

cmq se autocertifica il falso.....fai ricorso a maggior ragione!

spank ha scritto:mi informerò su cosa è previsto per quest'anno ma 2 anni fa mi fecero fare la copia conforme dell'attestato di laurea

cmq se autocertifica il falso.....fai ricorso a maggior ragione!

Anche a me nel 2009 chiesero il certificato di laurea con esami e voti, ma adesso pare siano cambiate le norme..

Grazie per l'aiuto.
Speriamo che sia così!

Sarebbe una soluzione alla fin fine indolore per tutti!

Se ho novità aggiornerò sicuramente questo post.