Chi ci tutela dalle decisioni del preside? (ore di recupero e classi in piu)

Salve a tutti, vorrei delucidazioni su alcuni aspetti relativi ai diritti dei docenti in merito alla assegnazione delle classi e delle ore.
I dubbi sono questi:

- può il preside far fare PIU DI 18 H DI CATTEDRA (ad esempio 19 o 20), pur pagandone solo 18, adducendo il motivo che le ore sono da 55minuti (e non 60) e quindi è necessario il recupero?

- può il preside far fare suddetto recupero IN CLASSI DIVERSE DALLE PROPRIE?

- puo un preside dare ad un docente 2 classi e ad uno 5 classi? Con aggravi in termini di lavoro assolutamente diversi? In tal caso che si puo fare?


Se uno non riuscisse a trovare un accordo sereno col preside, quali passi deve fare per "ribellarsi" a queste ingiustizie? Chiamare i sindacati? Ispettori? Provveditorato? Polizia???!!!

Grazie a tutti

giordiva ha scritto:
- può il preside far fare PIU DI 18 H DI CATTEDRA (ad esempio 19 o 20), pur pagandone solo 18, adducendo il motivo che le ore sono da 55minuti (e non 60) e quindi è necessario il recupero?

Dipende dal motivo per cui le unità orarie sono inferiori a 60 minuti: se si tratta di cause di forma maggiore (problemi di trasporto, ad esempio) il recupero non è dovuto; se invece la riduzione oraria è legata ad esigenze didattiche (ampliamento dell'offerta formativa con altre materie, ad esempio), il recupero è dovuto. Comunque non è il DS che decide la riduzione oraria e le modalità del recupero: ci dev'essere a monte una delibera del Collegio docenti.

giordiva ha scritto:- può il preside far fare suddetto recupero IN CLASSI DIVERSE DALLE PROPRIE?

Vedi sopra: le modalità del recupero sono deliberate dal Collegio; sì, può anche darsi che le frazioni orarie si recuperino con supplenze.

giordiva ha scritto:- puo un preside dare ad un docente 2 classi e ad uno 5 classi? Con aggravi in termini di lavoro assolutamente diversi? In tal caso che si puo fare?

L'assegnazione degli insegnanti alle classi è prerogativa del DS, che ha l'unico obbligo di rispettare i criteri dettati nel POF.

giordiva ha scritto:Se uno non riuscisse a trovare un accordo sereno col preside, quali passi deve fare per "ribellarsi" a queste ingiustizie? Chiamare i sindacati? Ispettori? Provveditorato? Polizia???!!!

Se sono state rispettate le procedure di cui sopra, puoi anche chiamare l'Esercito :-)), ma devi attenerti agli ordini di servizio.

Grazie mille.
Allora veniamo al punto.

- le ore da 55 sono state decise per offerta formativa.

- qui mi sono spiegato male. il preside, SOMMANDO I VARI 5 MINUTI crea 2 ore in piu e assegna una classe in piu (ed ecco il motivo perche si arriva a 20h settimanali pur con contratto e pagamento da 18). questo credo NON SI POSSA FARE. giusto?

giordiva ha scritto:Grazie mille.
Allora veniamo al punto.

- le ore da 55 sono state decise per offerta formativa.

- qui mi sono spiegato male. il preside, SOMMANDO I VARI 5 MINUTI crea 2 ore in piu e assegna una classe in piu (ed ecco il motivo perche si arriva a 20h settimanali pur con contratto e pagamento da 18). questo credo NON SI POSSA FARE. giusto?

Il recupero è dovuto e, se così è stato deliberato, è perfettamente legittimo fare 20 unità da 55 minuti anziché 18 da 60.
In questo caso, però, ogni settimana si fanno 20 minuti in più, il che significa che l'orario va rimodulato nel periodo successivo (trimestre o quadrimestre) per compensare (per esempio 19 unità orarie).
E' macchinoso, ma so di diverse scuole che lo fanno da anni: l'importante è che su base annuale il conto torni.

Innanzi tutto un recupero di 5 minuti per ogni ora su 18 ore settimanali equivale a 1 ora e mezza a settimana non a due ore, per cui se il tuo DS vuole farvi recuperare in questo modo non può farvi fare per tutto l'anno 20 ore a settimana, ma come dice Fradacia bisogna rimodulare l'orario nel corso dell'anno con periodi di 20 ore e periodi di 18 ore.
Inoltre se il recupero si deve fare, va fatto per gli studenti "penalizzati" dalla riduzione oraria, quindi trovo assurdo che tale recupero venga fatto fare in classi non tue o per supplenze...non ha senso...anche se ci sono molti DS che vorrebbero risolvere in questo modo il problema delle classi scoperte e molti, purtroppo, lo fanno.
La riduzione oraria per motivi di pendolarismo degli alunni non va recuperata, si deve recuperare solo quando la riduzione d'orario non sarebbe per cause di forza maggiore ma per motivi didattici.
Ma allora il recupero deve essere fatto con attività inerenti alla funzione docente (idei, corsi di sostegno o di recupero) non certo con supplenze
Comunque “…qualunque riduzione della durata dell’unità oraria di lezione ne comporta il recupero nell’ambito delle attività didattiche programmate dall’istituzione scolastica. La relativa delibera viene assunta dal collegio dei docenti” (art. 26 comma 7 Ccnl 2003)."
Il Collegio, che può prevedere questa diversa durata dell’ora di lezione solo per ragioni didattiche, deve quindi programmare le modalità del recupero coerentemente con le finalità poste alla base di questa modifica, certamente non può destinare la frazione residua – magari su pressione del dirigente - per risparmiare sulle supplenze.

fradacla ha scritto:

giordiva ha scritto:Grazie mille.
Allora veniamo al punto.

- le ore da 55 sono state decise per offerta formativa.

- qui mi sono spiegato male. il preside, SOMMANDO I VARI 5 MINUTI crea 2 ore in piu e assegna una classe in piu (ed ecco il motivo perche si arriva a 20h settimanali pur con contratto e pagamento da 18). questo credo NON SI POSSA FARE. giusto?

Il recupero è dovuto e, se così è stato deliberato, è perfettamente legittimo fare 20 unità da 55 minuti anziché 18 da 60.
In questo caso, però, ogni settimana si fanno 20 minuti in più, il che significa che l'orario va rimodulato nel periodo successivo (trimestre o quadrimestre) per compensare (per esempio 19 unità orarie).
E' macchinoso, ma so di diverse scuole che lo fanno da anni: l'importante è che su base annuale il conto torni.

già su base annua torna MA IL PRESIDE CI DA' CLASSI IN PIU non ci fa recuperare nelle NOSTRE con idei o altro. ci si puo' opporre? io voglio recuperare MA LADDOVE PERDO LE ORE NON ALTROVE

giovanna onnis ha scritto:Innanzi tutto un recupero di 5 minuti per ogni ora su 18 ore settimanali equivale a 1 ora e mezza a settimana non a due ore, per cui se il tuo DS vuole farvi recuperare in questo modo non può farvi fare per tutto l'anno 20 ore a settimana, ma come dice Fradacia bisogna rimodulare l'orario nel corso dell'anno con periodi di 20 ore e periodi di 18 ore.
Inoltre se il recupero si deve fare, va fatto per gli studenti "penalizzati" dalla riduzione oraria, quindi trovo assurdo che tale recupero venga fatto fare in classi non tue o per supplenze...non ha senso...anche se ci sono molti DS che vorrebbero risolvere in questo modo il problema delle classi scoperte e molti, purtroppo, lo fanno.
La riduzione oraria per motivi di pendolarismo degli alunni non va recuperata, si deve recuperare solo quando la riduzione d'orario non sarebbe per cause di forza maggiore ma per motivi didattici.
Ma allora il recupero deve essere fatto con attività inerenti alla funzione docente (idei, corsi di sostegno o di recupero) non certo con supplenze
Comunque “…qualunque riduzione della durata dell’unità oraria di lezione ne comporta il recupero nell’ambito delle attività didattiche programmate dall’istituzione scolastica. La relativa delibera viene assunta dal collegio dei docenti” (art. 26 comma 7 Ccnl 2003)."
Il Collegio, che può prevedere questa diversa durata dell’ora di lezione solo per ragioni didattiche, deve quindi programmare le modalità del recupero coerentemente con le finalità poste alla base di questa modifica, certamente non può destinare la frazione residua – magari su pressione del dirigente - per risparmiare sulle supplenze.

ma il contratto nazionale non dice che il recupero è da ritenersi fattibile NELLE PROPRIE CLASSI?

e poi, questo mi interessa, dal momento che il mio preside non ci verrà incontro ma ci farà fare le ore di recupero in altre classi (anche a danno dei precari) COME SI PUO REAGIRE? intendo in senso legale. Giudice del lavoro? Dei sindacati non mi fido. Nè credo che l'rsu possa fare qualcosa. Insomma non è possibile subire e basta.

A chi ci possiamo rivolgere per non farci calptestare???

Giordiva tutto è nelle mani del Collegio dei docenti che deve deliberare sia la riduzione d'orario con relativa motivazione, che se non è per "causa di forza maggiore", ma solo per "ragioni didattiche" prevede il recupero, sia le modalità di recupero. Se nella delibera del Collegio non sono previste come modalità di recupero supplenze o classi in più, il DS non lo può imporre. Bisogna, quindi, stare molto attenti a ciò che viene scritto nel verbale del Collegio. Non è vero che il DS vi può far fare il recupero come vuole lui, ma il potere deliberante sulle modalità di recupero alle quali anche il DS DEVE attenersi è del Collegio Docenti.
Non permettiamo a certi DS di agire nei nostri confronti con "abuso di potere", non è questione di "venirci incontro", ma semplicemente quella di RISPETTARE le delibere del Collegio, anche se queste sono in contrasto con le sue volontà!!!

giovanna onnis ha scritto:Giordiva tutto è nelle mani del Collegio dei docenti che deve deliberare sia la riduzione d'orario con relativa motivazione, che se non è per "causa di forza maggiore", ma solo per "ragioni didattiche" prevede il recupero, sia le modalità di recupero. Se nella delibera del Collegio non sono previste come modalità di recupero supplenze o classi in più, il DS non lo può imporre. Bisogna, quindi, stare molto attenti a ciò che viene scritto nel verbale del Collegio. Non è vero che il DS vi può far fare il recupero come vuole lui, ma il potere deliberante sulle modalità di recupero alle quali anche il DS DEVE attenersi è del Collegio Docenti.
Non permettiamo a certi DS di agire nei nostri confronti con "abuso di potere", non è questione di "venirci incontro", ma semplicemente quella di RISPETTARE le delibere del Collegio, anche se queste sono in contrasto con le sue volontà!!!

quindi nel verbale deve essere scritto chiaramente che il recupero è possibile pure CON ORE IN ALTRE CLASSI.
a mio avviso, ammesso che un collegio lo voti, è assurdo PERDERE minuti in delle classi e RECUPERARLI in altre, non è un recupero orario, non ha senso

giordiva ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Giordiva tutto è nelle mani del Collegio dei docenti che deve deliberare sia la riduzione d'orario con relativa motivazione, che se non è per "causa di forza maggiore", ma solo per "ragioni didattiche" prevede il recupero, sia le modalità di recupero. Se nella delibera del Collegio non sono previste come modalità di recupero supplenze o classi in più, il DS non lo può imporre. Bisogna, quindi, stare molto attenti a ciò che viene scritto nel verbale del Collegio. Non è vero che il DS vi può far fare il recupero come vuole lui, ma il potere deliberante sulle modalità di recupero alle quali anche il DS DEVE attenersi è del Collegio Docenti.
Non permettiamo a certi DS di agire nei nostri confronti con "abuso di potere", non è questione di "venirci incontro", ma semplicemente quella di RISPETTARE le delibere del Collegio, anche se queste sono in contrasto con le sue volontà!!!

quindi nel verbale deve essere scritto chiaramente che il recupero è possibile pure CON ORE IN ALTRE CLASSI.
a mio avviso, ammesso che un collegio lo voti, è assurdo PERDERE minuti in delle classi e RECUPERARLI in altre, non è un recupero orario, non ha senso

Certo Giordiva nel verbale devono essere esplicitate chiaramente le modalità di recupero che devono essere coerenti con le motivazioni didattiche per le quali si è optato per la riduzione d'orario...non credo proprio che le "supplenze" possano essere presenti ...a quale motivazione didattica potrebbero rispondere????

Quindi, cara giovanna, se nel verbale NON è esplicitamente scritto che le ore da recuperare DEVONO (O POSSONO) ESSERE RECUPERATE IN CLASSI DIVERSE DA QUELLE IN CUI SI MATURA IL DEBITO (dei 5 minuti), il preside non puo' imporlo vero?

La cosa seccante poi è che ad alcuni impone il recupero CON ALTRE CLASSI e per altri invece con ore a disposizione.

Mi pare assurdo non trovi?

Infine: se nel verbale del collegio tutto questo non ci sarà, e nel caso in cui il preside ci obblighi a tale recupero (con queste assurde modalita)
A CHI POSSIAMO RIVOLGERCI PER questo sopruso?

A nessuno. Se il collegio non ha fatto sottoscrivere nulla l'orario e l'assegnazione delle classi e' a discrezione del dirigente

???
cioè vuoi dire che in assenza di precisazioni ha la meglio la discrezionalita e l arbitrio? mi riesce difficile crederlo

e poi, su che base?

Il collegio è sovrano Giordiva, se avessi la tua preoccupazione io mi comporterei in questo modo: in sede di Collegio, quando si deve discutere il punto all'odg su riduzione d'orario e recupero, interverrei chiedendo che il collegio venga chiamato ad esprimersi sulle modalità di recupero, farei la mia proposta chiedendo che questa venga messa ai voti insieme alle altre che eventualmente potrebbero scaturire dalla discussione...il Ds non può rifiutarsi e tutto verrà verbalizzato. Sarà la delibera del Collegio a stabilire quali modalità di recupero verranno adottate!

e mi consigli di far modificare l ordine del giorno del collegio prima?
oppure fare tutto il giorno del collegio?

Il DS dovrà fare un collegio con questo punto all'odg...la riduzione d'orario va deliberata...e questo va fatto necessariamente prima che inizino le lezioni, quindi se ne discuterà sicuramente nei primi collegi.
L'odg lo stabilisce il DS, io aspetterei il collegio con questo punto all'odg, se poi si avvicina la data dell'inizio delle lezioni (senza che questo problema sia stato discusso in Collegio) interverrei in uno degli ultimi collegi prima di tale data, inserendo il mio intervento nell'ultimo punto all'odg che solitamente è "Varie ed eventuali", chiedendo chiarimenti in merito e quando il Ds prevede di portare la discussione in Collegio.

ok capisco
è che temo che, a causa delle nomine dei supplenti MOOOOLTO in ritardo, il collegio slitti a qualche giorno prima dell inizio della scuola

Non credo Giordiva che dal 1° settembre al 15 settembre farete solo un collegio!

Generalmente le ore di 55 minuti e le modalità di recupero vengono proposte, discusse e votate nell'ultimo collegio dell'anno scolastico (nel tuo caso giugno 2012) poiché altrimenti non ci sono i tempi tecnici per organizzare i recuperi, laboratori,ecc....
Io questa esperienza l'ho vissuta e mi sono trovata benissimo, ma noi recuperavamo le ore con laboratori a classi aperte.

è vero ma il verbale dell ultimo collegio si ratifica a settembre