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SSIS e Concorso: riflessioni

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Messaggio Da Ospite Sab Set 15, 2012 11:34 pm

Scusate colleghi, leggendo alcuni post di questo forum di gente che discute sulla regola presunta di accesso al concorso, ossia solo abilitati oppure laureati entro un certo anno, mi viene da pensare:

1. è vero, non ha molto senso "sparare" un'annata per discriminare chi è in possesso del medesimo titolo di laurea

2. l'abilitazione, specialmente tramite ssis, oltre ai test di ammissione prevedeva un percorso di due anni, una formazione e una riflessione pedagogica secondo me valida. Perchè un concorso in cui uno dimostra quello che sa e che sa fare equivale ad un percorso formativo che prevede anche informazioni in entrata, possibilità di imparare nuove metodologie, ecc?
Secondo me gli insegnanti vanno formati in apposite scuole, il concorso non mi sembra un metodo molto moderno..... o sbaglio? Se sì, spiegatemi perchè ma non indispettitevi, voglio solo cercare di capire, please.

3. forse, anziché discriminare in base all'anno di laurea, si potrebbe far partecipare i non abilitati che essendosi laureati post 2007 non hanno effettivamente avuto la possibilità di fare la ssis. Tutti gli altri hanno avuto varie opportunità. Come dire, il concorso c'era, alcuni lo hanno superato altri no. Inoltre in questo modo avremmo più candidati gggggiovani, come vorrebbe il ministro.


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Messaggio Da Dec Dom Set 16, 2012 2:03 am

Ai concorsi futuri potranno partecipare solo gli abilitati, in massima parte formati dalle SSIS o dai Tfa. Per questo primo concorso occorre fare un'eccezione perchè queste persone, quando si sono iscritte all'università, sapevano di poter partecipare ad un concorso per entrare in ruolo, senza dover frequentare prima una scuola di specializzazione. Quindi la data indicata non è arbitraria, ma fissata da una legge che non può certo essere cambiata (o rovesciata, come proponi al punto 3) prima del 24 settembre. Il concorso non sostituisce SSIS e Tfa, ne è invece il naturale completamento (naturalmente i sissini hanno anche le Gae); solo un numero limitato di vecchi laureati potrà evitare questa formazione e questo accadrà per l'ultima volta con questo concorso.

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Messaggio Da lisarena Dom Set 16, 2012 9:00 am

insomma, è stata solo sfortuna non esser riusciti ad entrare in ruolo in questi 13 anni. magari solo per una piccola differenza di età (in gae a parità di pt il più giovane-anche di 1 mese- occupa posizione più alta rispetto al più vecchio).
ora, con il concorso, chi non ha mai lavorato a scuola, ma ha lavorato all'niversità, quindi ha dottorato e pubblicazioni, ha più titoli di uno che ha lavorato a scuola diversi anni, ed è abilitato. anche qui, se le prove di conc andassero bene ad entrambi allo stesso modo, chi ha dottorato e pubblicazioni, avendo più più titoli vincerebbe il ruolo, l'insegnnate (abilitato, con esperienza, ecc. ecc.), no. certo, non ha dottorato e pubblicazioni: ovvio, faceva un altro lavoro!
bello, no? che bella situazione! ma lo dice la legge, una legge molto ingiusta però.
e c'è chi non capisce perchè il docente si senta spesso mortificato e umiliato. non è abbastanza chiaro?

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Messaggio Da giulia boffa Dom Set 16, 2012 9:09 am

Dec ha scritto:Ai concorsi futuri potranno partecipare solo gli abilitati, in massima parte formati dalle SSIS o dai Tfa. Per questo primo concorso occorre fare un'eccezione perchè queste persone, quando si sono iscritte all'università, sapevano di poter partecipare ad un concorso per entrare in ruolo, senza dover frequentare prima una scuola di specializzazione. Quindi la data indicata non è arbitraria, ma fissata da una legge che non può certo essere cambiata (o rovesciata, come proponi al punto 3) prima del 24 settembre. Il concorso non sostituisce SSIS e Tfa, ne è invece il naturale completamento (naturalmente i sissini hanno anche le Gae); solo un numero limitato di vecchi laureati potrà evitare questa formazione e questo accadrà per l'ultima volta con questo concorso.

non sono più tanto sicura che sia un numero limitato
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Messaggio Da carla75 Dom Set 16, 2012 8:12 pm

lisarena ha scritto:insomma, è stata solo sfortuna non esser riusciti ad entrare in ruolo in questi 13 anni.
a dire il vero 13 anni non sono pochi. mai concorso e' durato cosi' tanto. in verita' questa graduatoria evrebbe duvuto avere una scadenza, come e' sempre successo. forse cosi' molto precariato sarebbe andato in ruolo.magari solo per una piccola differenza di età (in gae a parità di pt il più giovane-anche di 1 mese- occupa posizione più alta rispetto al più vecchio).
ora, con il concorso, chi non ha mai lavorato a scuola, ma ha lavorato all'niversità, quindi ha dottorato e pubblicazioni, ha più titoli di uno che ha lavorato a scuola diversi anni, ed è abilitato. anche qui, se le prove di conc andassero bene ad entrambi allo stesso modo, chi ha dottorato e pubblicazioni, avendo più più titoli vincerebbe il ruolo, l'insegnnate (abilitato, con esperienza, ecc. ecc.), no. certo, non ha dottorato e pubblicazioni: ovvio, faceva un altro lavoro!
bello, no? che bella situazione! ma lo dice la legge, una legge molto ingiusta però.
e c'è chi non capisce perchè il docente si senta spesso mortificato e umiliato. non è abbastanza chiaro?
qui hai ragione. e la cosa mi puzza anche un po'...
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Messaggio Da lisarena Dom Set 16, 2012 8:18 pm

carla, tu dici che la gae doveva avere una scadenza? non credo. due anni di ssis per una gradautaoria a termine?

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Messaggio Da paolopaolo Dom Set 16, 2012 9:02 pm

lisarena ha scritto:carla, tu dici che la gae doveva avere una scadenza? non credo. due anni di ssis per una gradautaoria a termine?

sta parlando della GM

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Messaggio Da gugu Dom Set 16, 2012 9:04 pm

lisarena ha scritto:insomma, è stata solo sfortuna non esser riusciti ad entrare in ruolo in questi 13 anni. magari solo per una piccola differenza di età (in gae a parità di pt il più giovane-anche di 1 mese- occupa posizione più alta rispetto al più vecchio).
ora, con il concorso, chi non ha mai lavorato a scuola, ma ha lavorato all'niversità, quindi ha dottorato e pubblicazioni, ha più titoli di uno che ha lavorato a scuola diversi anni, ed è abilitato. anche qui, se le prove di conc andassero bene ad entrambi allo stesso modo, chi ha dottorato e pubblicazioni, avendo più più titoli vincerebbe il ruolo, l'insegnnate (abilitato, con esperienza, ecc. ecc.), no. certo, non ha dottorato e pubblicazioni: ovvio, faceva un altro lavoro!
bello, no? che bella situazione! ma lo dice la legge, una legge molto ingiusta però.
e c'è chi non capisce perchè il docente si senta spesso mortificato e umiliato. non è abbastanza chiaro?


Che la tabella sia abbastanza bislacca è vero. Soprattutto quando dà 1,50 punti ad ogni master online, in pratica due master valgono come un dottorato.

Il CNPI potrebbe comunque proporre modifiche alla tabella. Mi chiedo se tutto ciò sia possibile in 5 giorni...
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Messaggio Da gugu Dom Set 16, 2012 9:05 pm

Che le GM dovessero decadere nel 2002 è vero. E' altrettanto vero che se fossero veramente decadute, in molte cdc in GE non ci sarebbe quasi più nessuno.
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Messaggio Da gni Dom Set 16, 2012 9:10 pm

lisarena ha scritto:insomma, è stata solo sfortuna non esser riusciti ad entrare in ruolo in questi 13 anni. magari solo per una piccola differenza di età (in gae a parità di pt il più giovane-anche di 1 mese- occupa posizione più alta rispetto al più vecchio).
ora, con il concorso, chi non ha mai lavorato a scuola, ma ha lavorato all'niversità, quindi ha dottorato e pubblicazioni, ha più titoli di uno che ha lavorato a scuola diversi anni, ed è abilitato. anche qui, se le prove di conc andassero bene ad entrambi allo stesso modo, chi ha dottorato e pubblicazioni, avendo più più titoli vincerebbe il ruolo, l'insegnnate (abilitato, con esperienza, ecc. ecc.), no. certo, non ha dottorato e pubblicazioni: ovvio, faceva un altro lavoro!
bello, no? che bella situazione! ma lo dice la legge, una legge molto ingiusta però.
e c'è chi non capisce perchè il docente si senta spesso mortificato e umiliato. non è abbastanza chiaro?


hai perfettamente ragione, è quello che penso anche io. i titoli rischiano di fare la differenza, speriamo tolgano qualcosa alle pubblicazioni e diano qualcosa in più all'abilitazione.

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Messaggio Da Ospite Dom Set 16, 2012 9:12 pm

Grazie Dec... non lo sapevo!!

Giulia ci fai preoccupare... ;-))

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Messaggio Da giulia boffa Dom Set 16, 2012 9:15 pm

capirai che se possono farlo tutti quelli che non hanno abilitazione dal 2002 ad andare indietro, non sono così pochi pochi, ma credo che ci salveranno le cdc senza posti
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Messaggio Da gugu Dom Set 16, 2012 9:51 pm

giulia boffa ha scritto:capirai che se possono farlo tutti quelli che non hanno abilitazione dal 2002 ad andare indietro, non sono così pochi pochi, ma credo che ci salveranno le cdc senza posti


Salvare chi e da cosa?

Speriamo anche che i laureati ante 2002 sappiano subito che secondo la tabella partirebbero con uno svantaggio medio di 6 punti dell'abilitazione. In un ordinario con pochissimi posti 6 punti sono un'infinità.
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Messaggio Da giulia boffa Dom Set 16, 2012 9:54 pm

appunto, salvare dal fatto che i posti sono pochissimi: 11.000 e rotti in 3 anni; se partecipano tutte le cdc, manco uno ne immettono per cdc

lo svantaggio di 6 pp può essere colmato: non è detto che un sissino sia per forza più bravo nelle prove di uno che si è laureato 10 anni fa, soprattutto se ha più esperienza di insegnamento, cosa che pare voglia giudicare il concorso, cioè la capacità di insegnare

il punto poi di questo concorso è che se le cattedre sono divise al 50%, anche le GE avranno le stesse immissioni annuali, quindi non mi resta che prevedere che scorreranno lentissimamente, del resto anche i pensionamenti sono al lumicino, non è che poi si possa pretendere...non so da dove prenderà i posti per il concorso di primavera...


Ultima modifica di giulia boffa il Dom Set 16, 2012 10:16 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da carla75 Dom Set 16, 2012 9:58 pm

paolopaolo ha scritto:
lisarena ha scritto:carla, tu dici che la gae doveva avere una scadenza? non credo. due anni di ssis per una gradautaoria a termine?

sta parlando della GM
infatti
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Messaggio Da carla75 Dom Set 16, 2012 10:13 pm

gugu ha scritto:Che le GM dovessero decadere nel 2002 è vero. E' altrettanto vero che se fossero veramente decadute, in molte cdc in GE non ci sarebbe quasi più nessuno.
e avrebbe avuto un senso fare concorsi!
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Messaggio Da Epta Dom Set 16, 2012 10:18 pm

scusate l'intromissione ma per capire un attimo, visto che mi sono state date informazioni discordanti... chi è abilitato ssis e non è nelle graduatorie definitive ad esaurimento, ha come sola possibilità questo concorso o tra un anno riesce a rientrare nelle graduatorie??

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Messaggio Da gugu Dom Set 16, 2012 10:28 pm

giulia boffa ha scritto:

il punto poi di questo concorso è che se le cattedre sono divise al 50%, anche le GE avranno le stesse immissioni annuali, quindi non mi resta che prevedere che scorreranno lentissimamente, del resto anche i pensionamenti sono al lumicino, non è che poi si possa pretendere...non so da dove prenderà i posti per il concorso di primavera...


Non lo farà. D'altra parte non abbiamo nessun documento ufficiale che dica che gli 11.000 posti sono divisi su 3 anni e non su uno. Come non abbiamo nessuna proiezione attendibile sui prossimi pensionamenti, che già quest'anno non dovevano praticamente esserci.
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Messaggio Da giulia boffa Dom Set 16, 2012 10:28 pm

solo il concorso, le ge andranno a morire man mano che ci saranno immissioni
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Messaggio Da giulia boffa Dom Set 16, 2012 10:31 pm

gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:

il punto poi di questo concorso è che se le cattedre sono divise al 50%, anche le GE avranno le stesse immissioni annuali, quindi non mi resta che prevedere che scorreranno lentissimamente, del resto anche i pensionamenti sono al lumicino, non è che poi si possa pretendere...non so da dove prenderà i posti per il concorso di primavera...


Non lo farà. D'altra parte non abbiamo nessun documento ufficiale che dica che gli 11.000 posti sono divisi su 3 anni e non su uno. Come non abbiamo nessuna proiezione attendibile sui prossimi pensionamenti, che già quest'anno non dovevano praticamente esserci.

la riforma fornero ha fermato per altri 4 anni la quota 96, per i prossimi anni si andrà pochissimo in pensione; chi aveva i 40 anni è già andato quest'anno, quindi di 41 quest'anno non ce ne sono, bisogna aspettare i 42: non è molto rosea la situazione; che gli 11.000 non siano su 3 anni lo spero, ma ho i miei dubbi, visto che , se non ci sarà il concorso di primavera, le gm nuove devono vivere 3 anni e sui posti che sono stati banditi
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Messaggio Da gugu Dom Set 16, 2012 10:37 pm

giulia boffa ha scritto:
gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:

il punto poi di questo concorso è che se le cattedre sono divise al 50%, anche le GE avranno le stesse immissioni annuali, quindi non mi resta che prevedere che scorreranno lentissimamente, del resto anche i pensionamenti sono al lumicino, non è che poi si possa pretendere...non so da dove prenderà i posti per il concorso di primavera...


Non lo farà. D'altra parte non abbiamo nessun documento ufficiale che dica che gli 11.000 posti sono divisi su 3 anni e non su uno. Come non abbiamo nessuna proiezione attendibile sui prossimi pensionamenti, che già quest'anno non dovevano praticamente esserci.

la riforma fornero ha fermato per altri 4 anni la quota 96, per i prossimi anni si andrà pochissimo in pensione; chi aveva i 40 anni è già andato quest'anno, quindi di 41 quest'anno non ce ne sono, bisogna aspettare i 42: non è molto rosea la situazione; che gli 11.000 non siano su 3 anni lo spero, ma ho i miei dubbi, visto che , se non ci sarà il concorso di primavera, le gm nuove devono vivere 3 anni e sui posti che sono stati banditi


Perchè 4? E' stata forse introdotta una quota 100? Dei 60.000 docenti con i requisiti nel 2011 ne sono usciti solo 21.000, con 39.000 che si spalmeranno nei prossimi anni. E in ogni caso si attenderà, la situazione attuale è stata creata dal pessimo modo di calcolare il fabbisogno nel passato. Tutto a scapito di chi nella scuola è entrato dopo attraverso procedure su posti determinati (sostanzialmente solo la SSIS).
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Messaggio Da giulia boffa Dom Set 16, 2012 10:45 pm

non c'è una quota 100 infatti non esistono più le quote; esistono solo i 41 e 42 anni; se uno con quota 96 aveva 36 di servizio e 60 di età, ora deve aspettare di averne 65 e 42 di servizio, se va prima dei 65 anni a partire minimo dai 62 perde soldi: sono minimo 2 anni se non 4, non contando l'anno scorso

quest'anno saranno davvero pochissimi a poter andare in pensione
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Messaggio Da gugu Dom Set 16, 2012 10:48 pm

giulia boffa ha scritto:non c'è una quota 100 infatti non esistono più le quote; esistono solo i 41 e 42 anni; se uno con quota 96 aveva 36 di servizio e 60 di età, ora deve aspettare di averne 65 e 42 di servizio, se va prima dei 65 anni a partire minimo dai 62 perde soldi: sono minimo 2 anni se non 4, non contando l'anno scorso

quest'anno saranno davvero pochissimi a poter andare in pensione


Posto che nella scuola la quasi totalità del corpo docente è donna i calcoli vanno fatti sui 41 anni e 1 mese (41 e 5 mesi a partire dal 2013). L'età ormai conta poco (la penalizzazione dell'1% parte dai 62 anni in giù), quello che conta ormai per i docenti è il riscatto della laurea.
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Messaggio Da giulia boffa Dom Set 16, 2012 10:53 pm

riscatto che non tutti hanno richiesto e che comunque dovrebbero essere disposti a pagare; i 41 anni e 1 mese non li ha nessuno, se con 40 sono già andati via l'anno scorso, ci sono almeno due anni e mezzo di buco, dai 39 di quest'anno ai 41 e mezzo
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Messaggio Da gugu Dom Set 16, 2012 10:55 pm

giulia boffa ha scritto:riscatto che non tutti hanno richiesto e che comunque dovrebbero essere disposti a pagare; i 41 anni e 1 mese non li ha nessuno, se con 40 sono già andati via l'anno scorso, ci sono almeno due anni e mezzo di buco, dai 39 di quest'anno ai 41 e mezzo


Appunto.
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