Profumo presenta il concorso al CNPI: ecco cosa ha detto

red - Resoconto Snals sull'avvio dei lavori al CNPI in relazione ai programmi d'esame, alle prove e alla tabella di valutazione dei titoli. La riunione si è aperta con l'introduzione del Ministro.

resoconto Snals - Nel suo intervento, il Ministro ha sottolineato che, stanti i tempi a disposizione, non è possibile un vero progetto complessivo, ma che, comunque, il Governo vuole fare tutto il possibile in ogni campo per riavviare il Paese alla “normalità”. In questa direzione sono già state avviate iniziative nei settori dell'Università e della Ricerca e lo stesso si vuol fare per la scuola, ove ha sottolineato, fra l'altro, che:

nelle numerose istituzioni scolastiche che ha visitato ha trovato, pur nelle grandi difficoltà, comunità di grande valore e un alto senso dello Stato;
i giovani che la scuola deve formare sono il vero patrimonio del Paese;
pur rispettando le aspettative di chi ha lavorato per anni nella scuola, va applicata la legge che prevede un doppio canale di reclutamento e che deve essere applicata fino a diverse eventuali delibere legislative del Parlamento;
si deve realizzare un processo trasparente in cui le persone possano trovare risposte vere e su cui si possano basare;
va data assoluta parità di dignità ai due percorsi di reclutamento, rispettando i diritti di chi è nelle graduatorie ad esaurimento, ma dando a chi è incluso in queste la possibilità di accelerare la stabilizzazione e a chi vuole entrare nella scuola una opportunità prevista dalla legge;
il concorso non deve creare nuove graduatorie, numero posti pari al numero dei vincitori, e si è scelto di attivarlo, in prima battuta, per le graduatorie con maggiore disponibilità; successivamente sarà avviato per tutte;
il concorso di cui si sta discutendo sarà svolto con le norme vigenti, ma il Governo intende, previa definizione di un nuovo regolamento per cui ha delega, avviare un successivo concorso con cadenza biennale. In tale occasione si dovrebbero poter utilizzare le nuove classi di concorso di cui il MIUR ha sostanzialmente definito la proposta su cui avviare il complesso iter di approvazione;

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Andiamo per ordine:

1. "i giovani patrimonio del Paese" è lo slogan degli anni '10 a quanto capisco; speriamo che si riempia presto di sostanza utile e significativa (aspetto fiducioso)

2. il concorso è un atto costituzionale: mi piace che lo ribadisca; come lo concilierà con le GaE sarà interessante da vedere (anche alla luce dei punti sottostanti)

3. più che un processo trasparente (che è il prerequisito) a me piacerebbe un processo "costante" negli anni: per abilitarti sai che devi fare così e cosà, e non modalità che cambiano a ogni stagione politica... la soluzione sembrerebbe essere la nascita delle LMI (laurea e abilitazione fuse in un unico percorso)

4. un concorso non crea graduatorie se appunto è a posti predeterminati (in tal caso la "graduatoria" vige il solo tempo delle convocazioni: si scorre finché non si occupano tutti i posti, dopodiché decade sùbito): ciò però pone dei problemi, nella fattispecie, per i posti di sostegno (a meno che non si crea un elenco anch'esso estemporaneo, ma come si concilia con le cdc non messe a concorso che pure convergono sul sostegno?)

5. se cambiano le cdc, cambiano anche i DM che definiscono i titoli di accesso: dato che il TFA nasce come transitorio per le LMI che a regime diventano le uniche lauree atte all'accesso all'insegnamento, il prossimo concorso da chi sarà svolto? insomma, le vecchie lauree V.O. e N.O. decadono oppure no? non sono argomenti secondari, perché significherebbe anche che da un certo momento in poi ci sarà non uno spartiacque ma proprio la diga dello Yangtze...

Mi auguro che i tecnici del MIUR si siano posti queste domande, che sono solo le prime che mi vengono in mente da una lettura rapida.

Albith ha scritto:Andiamo per ordine:

1. "i giovani patrimonio del Paese" è lo slogan degli anni '10 a quanto capisco; speriamo che si riempia presto di sostanza utile e significativa (aspetto fiducioso)

2. il concorso è un atto costituzionale: mi piace che lo ribadisca; come lo concilierà con le GaE sarà interessante da vedere (anche alla luce dei punti sottostanti)

3. più che un processo trasparente (che è il prerequisito) a me piacerebbe un processo "costante" negli anni: per abilitarti sai che devi fare così e cosà, e non modalità che cambiano a ogni stagione politica... la soluzione sembrerebbe essere la nascita delle LMI (laurea e abilitazione fuse in un unico percorso)

4. un concorso non crea graduatorie se appunto è a posti predeterminati (in tal caso la "graduatoria" vige il solo tempo delle convocazioni: si scorre finché non si occupano tutti i posti, dopodiché decade sùbito): ciò però pone dei problemi, nella fattispecie, per i posti di sostegno (a meno che non si crea un elenco anch'esso estemporaneo, ma come si concilia con le cdc non messe a concorso che pure convergono sul sostegno?)

5. se cambiano le cdc, cambiano anche i DM che definiscono i titoli di accesso: dato che il TFA nasce come transitorio per le LMI che a regime diventano le uniche lauree atte all'accesso all'insegnamento, il prossimo concorso da chi sarà svolto? insomma, le vecchie lauree V.O. e N.O. decadono oppure no? non sono argomenti secondari, perché significherebbe anche che da un certo momento in poi ci sarà non uno spartiacque ma proprio la diga dello Yangtze...

Mi auguro che i tecnici del MIUR si siano posti queste domande, che sono solo le prime che mi vengono in mente da una lettura rapida.

Io temo che i tecnici del MIUR non si siano posti queste domande...
Continuo a non capire i "tempi stretti"... grazie al cielo non c'e` stata la necessita` di chiudere le scuole in questi 13 anni di assenza del concorso o in questi 5 anni senza la possibilita` di abilitarsi... quindi dover aspettare anche un mese in piu` per fare le cose per bene (non ad esempio come e` avvenuto tristemente per il TFA, procedimento che a mio avviso andava rivisto totalmente) non farebbe cadere il mondo!
Elieli

Albith ha scritto:Andiamo per ordine:

1. "i giovani patrimonio del Paese" è lo slogan degli anni '10 a quanto capisco; speriamo che si riempia presto di sostanza utile e significativa (aspetto fiducioso)

.

Come fai ed essere ancora fiducioso se dal 1910 non si è ancora concretizzato nulla ?

Roberto_R ha scritto:

Albith ha scritto:Andiamo per ordine:

1. "i giovani patrimonio del Paese" è lo slogan degli anni '10 a quanto capisco; speriamo che si riempia presto di sostanza utile e significativa (aspetto fiducioso)

.

Come fai ed essere ancora fiducioso se dal 1910 non si è ancora concretizzato nulla ?

Aspetto fiducioso che qualcosa accada, anche in peggio, perché no?

Non sono mai stato arrabbiato con la vita, anche se per i miei trascorsi familiari dovrei esserlo: sarà che sono sempre stato piuttosto cinico e fatalista, sin da bambino...

Tu invece, a leggere i tuoi post, mi sembri terribilmente arrabbiato (mi pare di cogliere che negli ultimi anni le cose ti siano andate maluccio, o almeno così ho capito).

Che dirti, fortunae rota volvitur... ti auguro di tornare in cima ;-)

Scusate la richiesta di informazioni, che sicuramente risulterà banale per molti di voi. Mi trovo all'estero per un phd. Sono laureata in chimica, laurea specialistica conseguita nel 2010. Non ho ovviamente alcuna abilitazione e sono poco esperta di queste cose nel senso che facendo altro mi trovo un po' fuori dal mondo dellascuola, nel quale però, viste le incertezze delmondo del lavoro, e anche perchè mi piace la cultura in genere, non mi dispiacerebbe entrare. Senza abilitazione, con la laurea che ho, non posso partecipare oppure posso?

logitech2 ha scritto:Scusate la richiesta di informazioni, che sicuramente risulterà banale per molti di voi. Mi trovo all'estero per un phd. Sono laureata in chimica, laurea specialistica conseguita nel 2010. Non ho ovviamente alcuna abilitazione e sono poco esperta di queste cose nel senso che facendo altro mi trovo un po' fuori dal mondo dellascuola, nel quale però, viste le incertezze delmondo del lavoro, e anche perchè mi piace la cultura in genere, non mi dispiacerebbe entrare. Senza abilitazione, con la laurea che ho, non posso partecipare oppure posso?

Al momento, in base alla normativa vigente, non puoi: hai bisogno prima di abilitarti all'insegnamento. I soli non abilitati che potranno partecipare sono quelli laureatisi nel vecchio ordinamento ed entro certi anni accademici (non oltre il 2003/2004). Oppure se i partecipanti abilitati in una certa classe non superano di 3 volte i posti messi a bando (caso che probabilmente non si realizzerà in nessuna cdc).

Grazie della risposta. Scusate se approfitto ancora del vostro aiuto. Dovrei rimanere all'estero per altri tre anni. Se al mio rientro non sarà possibile più fare il tfa, come potrò fare?

Grazie della risposta. Scusate se approfitto ancora del vostro aiuto. Dovrei rimanere all'estero per altri tre anni. Se al mio rientro non sarà possibile più fare il tfa, come potrò fare?

logitech2 ha scritto:Scusate la richiesta di informazioni, che sicuramente risulterà banale per molti di voi. Mi trovo all'estero per un phd. Sono laureata in chimica, laurea specialistica conseguita nel 2010. Non ho ovviamente alcuna abilitazione e sono poco esperta di queste cose nel senso che facendo altro mi trovo un po' fuori dal mondo dellascuola, nel quale però, viste le incertezze delmondo del lavoro, e anche perchè mi piace la cultura in genere, non mi dispiacerebbe entrare. Senza abilitazione, con la laurea che ho, non posso partecipare oppure posso?

Per te la strada è il TFA, hai la laurea troppo recente per il concorso.
Se per PhD intendi il dottorato, credo che sia ben valutato per il TFA (dovrebbe fare punteggio).
Per quel che riguarda la cultura, non sempre i nostri studenti ci riempiono di soddisfazioni.
Con il dottorato non si dovrebbe puntare all'università ?

logitech2 ha scritto:Grazie della risposta. Scusate se approfitto ancora del vostro aiuto. Dovrei rimanere all'estero per altri tre anni. Se al mio rientro non sarà possibile più fare il tfa, come potrò fare?

Dovrebbero essere sostituiti dalle LMI (lauree magistrali per l'insegnamento) della durata di tre anni (due regolari più tirocinio di approfondimento). Sono stati previsti dalla normativa solo per le cdc delle scuole medie, mentre per le superiori no (per motivi di copertura economica, ma forse anche provvidenzialmente: le cdc delle superiori dovrebbero essere prossime a una riforma complessiva globale).

Vedremo se, almeno per le cdc delle superiori, permarrà la formula del solo anno di TFA o se anche per esse prevederanno LMI specifiche (al momento tutto è solo sulla carta e nessuna università sembra prossima all'attivazione di questi nuovi corsi di laurea).

logitech2 ha scritto:Grazie della risposta. Scusate se approfitto ancora del vostro aiuto. Dovrei rimanere all'estero per altri tre anni. Se al mio rientro non sarà possibile più fare il tfa, come potrò fare?

Prima regola della scuola italiana: navigare a vista
Risposta alla tua domanda: Bohhhh

Albith ha scritto:Dovrebbero essere sostituiti dalle LMI (lauree magistrali per l'insegnamento) della durata di tre anni (due regolari più tirocinio di approfondimento). Sono stati previsti dalla normativa solo per le cdc delle scuole medie, mentre per le superiori no (per motivi di copertura economica, ma forse anche provvidenzialmente: le cdc delle superiori dovrebbero essere prossime a una riforma complessiva globale).

Io penso che le LMI rimarranno sulla carta per la maggior parte delle cdc.
Immagino che a lettere la maggior parte degli studenti voglia fare l'insegnante.
A lettere ci sono tanti studenti.
La conseguenza è che la LMI di lettere ha senso.
Ad ingegneria elettrica l'anno scorso eravamo in 30 (e la facoltà forse chiuderà/si trasformerà/si accorperà).
Pochi intendono fare l'insegnante.
Che fanno ? una LMI per 3 persone ?
In ambito tecnico è così praticamente ovunque.

PS grazie per gli auguri, in effetti il mio umore è altalenante, credo dipenda molto dal ciclo mestruale... quello di mia moglie intendo.
Certo che ritrovarsi nelle selezioni al TFA con 25 errori nelle domande non aiuta, come non aiutano le soluzioni adottate dal ministero, che sterilizzano la preselezione
Non aiutano quelli che (legittimamente) ti passano avanti in GaE.
Non aiuta che bandiscano il concorso per le cdc sature e non per quelle vuote.
E un pochino di giramento di coglioni ce lo mettono pure le ferie non pagate a chi verrà impedito di farle.
Ma come dici tu, prima o poi girerà.
Vedo la luce in fondo alla galleria.....speriamo non sia il treno

Ho capito che l'unica soluzione è il tfa. Il problema è che avendo inziato da poco il dottorato, per almeno tre anni sarò all'estero. Se non ho capito male, il tfa si farà solo per tre anni. Giusto? E chi come me non è riuscito ad entrare nel tfa?

Un'altra cosa: per chimica, é stato bandito il tfa?(a013) o si può fare solo A59 e A60?

Sulle LMI in ambito tecnico, io davo per scontato che NON si attiveranno.

Si sa che per la stragrande maggioranza degli ingegneri la scuola è una scelta residuale ultimissima, e dopo che tutte le altre opzioni sono andate in fumo.

Se la bozza della riforma verrà incrociata con la tabella delle classi atipiche, non ci sarà nessuna LMI attivata a ingegneria.

La A034+A035 potrà benissimo essere attivata come LMI di fisica, così come la A020, una volta associata alla A016+A071+A072, attivata presso architettura.

Inoltre per rendere appetibili le LMI, basta prevedere, per tutti, il mantenimento dei principi delle corrispondenti LM tradizionali.

Quindi un laureato LMI A034+A035 rimane comunque un fisico (quindi possibilità di dottorati e carriera accademica) così come un laureato LMI A016+20+71+72 rimane un architetto e può fare l'iscrizione all'albo.

Se i numeri a ingegneria sarebbero, come immagino e tu mi confermi, ridotti o quasi nulli, basta rivolgersi a facoltà più propense e modificare di conseguenza struttura e contenuto di quelle cdc (tanto ormai una riforma, come un ricorso, non si nega a nessuno...)

Il fine del MIUR non è avere ingegneri a scuola ma docenti che coprano quelle materie, e se non ci sono, mi pare che non si stia facendo scrupoli a tagliare le ore fino alla soppressione fisica di quelle cdc.

Dec dice che ha paura delle mie osservazioni: io ho più paura che si realizzi qualcosa di ancora peggio... qui siamo ancora in un ambito organizzativo abbastanza innocuo (abbastanza...).

logitech2 ha scritto:Ho capito che l'unica soluzione è il tfa. Il problema è che avendo inziato da poco il dottorato, per almeno tre anni sarò all'estero. Se non ho capito male, il tfa si farà solo per tre anni. Giusto? E chi come me non è riuscito ad entrare nel tfa?

Un'altra cosa: per chimica, é stato bandito il tfa?(a013) o si può fare solo A59 e A60?

Non abbiamo alcuna certezza sul numero di cicli TFA che si svolgeranno.

Per le cdc che citi, sì, sono stati attivati TFA per tutte e tre.

Grazie a tutti delle informazioni.

Ho letto il messaggio dilalla. Ma quali sarebbero queste nuove classi di concorso?

[...si è scelto di attivarlo, in prima battuta, per le graduatorie con maggiore disponibilità; successivamente sarà avviato per tutte...]

E dove sarebbe Spagnolo? Non risulta da nessun resoconto sindacale e nessun quotidiano o rivista che hanno parlato del concorso.

Albith ha scritto:Andiamo per ordine:

1. "i giovani patrimonio del Paese" è lo slogan degli anni '10 a quanto capisco; speriamo che si riempia presto di sostanza utile e significativa (aspetto fiducioso)

2. il concorso è un atto costituzionale: mi piace che lo ribadisca; come lo concilierà con le GaE sarà interessante da vedere (anche alla luce dei punti sottostanti)

3. più che un processo trasparente (che è il prerequisito) a me piacerebbe un processo "costante" negli anni: per abilitarti sai che devi fare così e cosà, e non modalità che cambiano a ogni stagione politica... la soluzione sembrerebbe essere la nascita delle LMI (laurea e abilitazione fuse in un unico percorso)

4. un concorso non crea graduatorie se appunto è a posti predeterminati (in tal caso la "graduatoria" vige il solo tempo delle convocazioni: si scorre finché non si occupano tutti i posti, dopodiché decade sùbito): ciò però pone dei problemi, nella fattispecie, per i posti di sostegno (a meno che non si crea un elenco anch'esso estemporaneo, ma come si concilia con le cdc non messe a concorso che pure convergono sul sostegno?)

5. se cambiano le cdc, cambiano anche i DM che definiscono i titoli di accesso: dato che il TFA nasce come transitorio per le LMI che a regime diventano le uniche lauree atte all'accesso all'insegnamento, il prossimo concorso da chi sarà svolto? insomma, le vecchie lauree V.O. e N.O. decadono oppure no? non sono argomenti secondari, perché significherebbe anche che da un certo momento in poi ci sarà non uno spartiacque ma proprio la diga dello Yangtze...

Mi auguro che i tecnici del MIUR si siano posti queste domande, che sono solo le prime che mi vengono in mente da una lettura rapida.

aggiungo alle tue considerazioni la mia: Questo tfa sarà il primo e ultimo fatto con le vecchie cdc?

Se passa la riforma delle cdc, è inevitabile che sia il primo e ultimo. Ma a quel punto bisognerà riformulare i posti per ogni università, ridefinire i titoli di accesso e le nuove norme transitorie.

Se non hanno già tutto pronto, una volta approvata la riforma, si rischia il blocco per altri anni, e spero non un altro lustro...

Albith ha scritto:Se passa la riforma delle cdc, è inevitabile che sia il primo e ultimo. Ma a quel punto bisognerà riformulare i posti per ogni università, ridefinire i titoli di accesso e le nuove norme transitorie.

Se non hanno già tutto pronto, una volta approvata la riforma, si rischia il blocco per altri anni, e spero non un altro lustro...

Ovviamente non hanno tutto pronto!
In teoria, si potrebbe fare presto a ridefinire il tutto, ma, conoscendo il nostro paese, prevedo pure io un blocco lungo parecchi anni... :-|

Albith ha scritto:Sulle LMI in ambito tecnico, io davo per scontato che NON si attiveranno.

Si sa che per la stragrande maggioranza degli ingegneri la scuola è una scelta residuale ultimissima, e dopo che tutte le altre opzioni sono andate in fumo.
Diciamo che dovremmo essere divisi in 3 gruppi:
quelli che non volevano insegnare ma non hanno avuto alternative,
quelli che le 18 ore le considerano un part time, una base sicura alla quale aggiungere la libera professione,
quelli che amano la vita tranquilla che solo la scuola oggi può dare.
Questo non significa nulla per quanto riguarda l'impegno, tra noi c'è chi ce lo mette e chi no, come tra tutti gli altri.
Personalmente nella mia prima metà vita lavorativa sono stato contento di fare un lavoro decentemente remunerato, che mi ha consentito di raggiungere la tranquillità economica; in questa seconda metà la sicurezza (che credo raggiungerò prima o poi) è la prima attrattiva; in ogni caso non è mai successo che sia entrato in classe con l'obiettivo di rubare lo stipendio, so che contribuisco a costruire il futuro dei ragazzi, e ne sento la responsabilità.

Se la bozza della riforma verrà incrociata con la tabella delle classi atipiche, non ci sarà nessuna LMI attivata a ingegneria.

La A034+A035 potrà benissimo essere attivata come LMI di fisica, così come la A020, una volta associata alla A016+A071+A072, attivata presso architettura.
Tremo all'idea che i fisici possano insegnare telecomunicazioni (per A034) o gli avvolgimenti dei motori (per A035).
Che dire di un architetto impegnato nella spiegazione di un ciclo di lavorazione al tornio ?

Inoltre per rendere appetibili le LMI, basta prevedere, per tutti, il mantenimento dei principi delle corrispondenti LM tradizionali.

Quindi un laureato LMI A034+A035 rimane comunque un fisico (quindi possibilità di dottorati e carriera accademica) così come un laureato LMI A016+20+71+72 rimane un architetto e può fare l'iscrizione all'albo.

Se i numeri a ingegneria sarebbero, come immagino e tu mi confermi, ridotti o quasi nulli, basta rivolgersi a facoltà più propense e modificare di conseguenza struttura e contenuto di quelle cdc (tanto ormai una riforma, come un ricorso, non si nega a nessuno...)

Il fine del MIUR non è avere ingegneri a scuola ma docenti che coprano quelle materie, e se non ci sono, mi pare che non si stia facendo scrupoli a tagliare le ore fino alla soppressione fisica di quelle cdc.

Dec dice che ha paura delle mie osservazioni: io ho più paura che si realizzi qualcosa di ancora peggio... qui siamo ancora in un ambito organizzativo abbastanza innocuo (abbastanza...).Concordo con Dec nel considerarti eccessivamente pessimista

C'è da dire che il pessimista può avere solo piacevoli sorprese, questo spiegherebbe il tuo umore migliore del mio

Ancora continuo a non comprendere come il nostro Parfum possa riuscire ad accelerare l'ingresso in ruolo di chi è nella GaE. E non è la prima volta che lo dice. Che argomenti le sue dichirazioni.

Ma che sono ste nuove classi di concorso?