Non-abilitati che non hanno presentato domanda. Aiuto per capire la legge

La mia formazione mi obbliga a schematizzare, e a chiedere di nuovo aiuto per capire la legge:

gruppo A: non-abilitati che NON HANNO fatto domanda;
gruppo B: non-abilitati che HANNO fatto domanda, sperando nella vincita di un ricorso.

Entrambi i gruppi hanno le stesse credenziali.

1) Previa vincita del ricorso, il gruppo A sarà ammesso a partecipare con tutti i diritti, o solo sotto le condizioni della sproporzione tra domande e posti disponibili?

2) Se A sarà ammesso solo perché ha forzato il sistema inizialmente, presentando una domanda che non gli competeva presentare, c'è una strada legale anche per far rientrare il gruppo B in ballo? (tipo un ricorso, che pare essere uno sport nazionale)

Grazie a chiunque potrà offrirmi una spiegazione della legislazione.

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Lalla qui spiega molto bene la situazione

supplente ha scritto:La mia formazione mi obbliga a schematizzare, e a chiedere di nuovo aiuto per capire la legge:

gruppo A: non-abilitati che NON HANNO fatto domanda;
gruppo B: non-abilitati che HANNO fatto domanda, sperando nella vincita di un ricorso.

Entrambi i gruppi hanno le stesse credenziali.

1) Previa vincita del ricorso, il gruppo A sarà ammesso a partecipare con tutti i diritti, o solo sotto le condizioni della sproporzione tra domande e posti disponibili?

2) Se A sarà ammesso solo perché ha forzato il sistema inizialmente, presentando una domanda che non gli competeva presentare, c'è una strada legale anche per far rientrare il gruppo B in ballo? (tipo un ricorso, che pare essere uno sport nazionale)

Grazie a chiunque potrà offrirmi una spiegazione della legislazione.

i ricorsi sono individuali. si sceglie se aderire o meno.

credo non sia possibile aderire però se non si è presentata la domanda nei termini previsti dal bando

e non è questa una evidente disparità di trattamento?
se si fa domanda "con malizia" (A) si è avvantaggiati rispetto a chi aspetta la chiusura del bando (B) per poter eventualmente - legalmente -rientrare?

Game over per chi non ha presentato domanda! siamo alle solite:chi rispetta il bando a casa e chi fa ricorso dentro. Anche per fare un concorso bisogna pagare la "tangente" Passatemi il termine!

Scusate ma io so che si paetcipava al comcorso anche per titolo studio ( senza abilitazione) acquisito entro il 2001? Non è così? grazie

fiore76 ha scritto:Scusate ma io so che si paetcipava al comcorso anche per titolo studio ( senza abilitazione) acquisito entro il 2001? Non è così? grazie

sì, in quel caso si è in regola

patty20 ha scritto:Game over per chi non ha presentato domanda! siamo alle solite:chi rispetta il bando a casa e chi fa ricorso dentro. Anche per fare un concorso bisogna pagare la "tangente" Passatemi il termine!

quoto. io in queste situazioni mi vergogno del mio paese. Seriamente.

io ho già espresso tutto il mio disappunto contro chi ha fatto questa scelta sciagurata
a voi tutta la mia solidarietà

Per cui non presentare la domanda e aspettare la riapertura del bando è stata una grandissima sciocchezza?
Fantastico. Ma come sono felice.

Provo a riformulare la domanda di supplente.

gruppo A: non-abilitati che NON HANNO fatto domanda;
gruppo B: non-abilitati che HANNO fatto domanda, sperando nella vincita di un ricorso.

Se coloro che appartengono al gruppo B vincono il ricorso, quelli che appartengono al gruppo A non possono partecipare al concorso?

Ma stiamo scherzando?
Spero di aver capito male..sennò siamo messi da schifo!

Io ho fatto ricorso con l'Anief e se nn vado errato nelle istruzioni che hanno inviato c'era scritto che solo coloro i quali avessero fatto ricorso, in caso di esito positivo, avrebbero potuto partecipare al concorso.

pazzesco..

si può ricorrere in qualche modo non avendo fatto domanda, ma appellandosi per esempio alla disparità di trattamento?

Questo nn lo so...provate a chiamare l'Anief e a chiedere delucidazioni in merito. Sul sito dell'ANief c'é scritto che c'é tempo per fare ricorso fino al 14 novembre, hanno prorogato di una settimana. Informatevi perché costa 120€ e secondo me sono soldi spesi bene!!!!

Non capisco.. se questi (gruppo B) vincono il ricorso significa che si decide che anche loro, che non hanno l'abilitazione, si possono reputare idonei.
Lo stesso criterio dovrebbe essere applicato a tutti coloro che si trovano nelle loro stesse condizioni a livello di titolo di studio.
Non mi sembra difficile il concetto, no?

si, ma da quel che capisco - essendo noi nel paese degli azzeccagarbigli - ci sarà qualche cavillo per cui può usare questa strada solo solo chi si è "cautelativamente" iscritto.
Io odio profondamente la forma mentis del Legislatore italiano.
Più non posso esternare la mia rabbia.

davide88 ha scritto:Provo a riformulare la domanda di supplente.

gruppo A: non-abilitati che NON HANNO fatto domanda;
gruppo B: non-abilitati che HANNO fatto domanda, sperando nella vincita di un ricorso.

Se coloro che appartengono al gruppo B vincono il ricorso, quelli che appartengono al gruppo A non possono partecipare al concorso?

Ma stiamo scherzando?
Spero di aver capito male..sennò siamo messi da schifo!

Il ricorrente si suppone che abbia convinzione delle proprie ragioni e che si comporti di conseguenza. In pratica si suppone che dica "io ho diritto e mi iscrivo, se mi cacci ricorro"
Se non lo fa, tacitamente accetta lo stato di cose.
Si chiama "comportamento concludente".
Che il mondo sia dei furbi lo si sa.
In effetti trovo sbagliato che alcuni docenti si indignino quando un collega si muove in questi ambiti e che dicano "cosa insegnerai ai tuoi studenti ?"
Io risponderei "a sopravvivere".

Si, "comportamento concludente" detto anche circolo vizioso.
Il rispetto della legge non può essere definito idealismo all'occorrenza.

supplente ha scritto:Si, "comportamento concludente" detto anche circolo vizioso.
Il rispetto della legge non può essere definito idealismo all'occorrenza.

perfetto direi : ))

Roberto_R ha scritto:

davide88 ha scritto:Provo a riformulare la domanda di supplente.

gruppo A: non-abilitati che NON HANNO fatto domanda;
gruppo B: non-abilitati che HANNO fatto domanda, sperando nella vincita di un ricorso.

Se coloro che appartengono al gruppo B vincono il ricorso, quelli che appartengono al gruppo A non possono partecipare al concorso?

Ma stiamo scherzando?
Spero di aver capito male..sennò siamo messi da schifo!

Il ricorrente si suppone che abbia convinzione delle proprie ragioni e che si comporti di conseguenza. In pratica si suppone che dica "io ho diritto e mi iscrivo, se mi cacci ricorro"
Se non lo fa, tacitamente accetta lo stato di cose.
Si chiama "comportamento concludente".
Che il mondo sia dei furbi lo si sa.
In effetti trovo sbagliato che alcuni docenti si indignino quando un collega si muove in questi ambiti e che dicano "cosa insegnerai ai tuoi studenti ?"
Io risponderei "a sopravvivere".

No aspetta! Semplicemente non sono disposto a pagare (120 euro..ma col cavolo!) per un diritto che mi spetta.

Roberto_R ha scritto:

davide88 ha scritto:Provo a riformulare la domanda di supplente.

gruppo A: non-abilitati che NON HANNO fatto domanda;
gruppo B: non-abilitati che HANNO fatto domanda, sperando nella vincita di un ricorso.

Se coloro che appartengono al gruppo B vincono il ricorso, quelli che appartengono al gruppo A non possono partecipare al concorso?

Ma stiamo scherzando?
Spero di aver capito male..sennò siamo messi da schifo!

Il ricorrente si suppone che abbia convinzione delle proprie ragioni e che si comporti di conseguenza. In pratica si suppone che dica "io ho diritto e mi iscrivo, se mi cacci ricorro"
Se non lo fa, tacitamente accetta lo stato di cose.
Si chiama "comportamento concludente".
Che il mondo sia dei furbi lo si sa.
In effetti trovo sbagliato che alcuni docenti si indignino quando un collega si muove in questi ambiti e che dicano "cosa insegnerai ai tuoi studenti ?"
Io risponderei "a sopravvivere".

Bravo Roberto!!!!!! Ben detto!!!!

Credo che essendoci una legge di mezzo alla fine si dovrà andare davanti alla Corte Costituzionale e quindi passeranno anni. Alla fine il giudizio dovrà valere per tutti e quindi la cosa giusta sarebbe sospendere il concorso!

Cilla86 ha scritto:Questo nn lo so...provate a chiamare l'Anief e a chiedere delucidazioni in merito. Sul sito dell'ANief c'é scritto che c'é tempo per fare ricorso fino al 14 novembre, hanno prorogato di una settimana. Informatevi perché costa 120€ e secondo me sono soldi spesi bene!!!!

Partecipare non è vincere e 120 euro per poi farsi segare al test rode tuttavia con 25 candidati/posto equivale a livello statistico ad "acquistare un posto" al prezzo di 120*25=3000 €.
Non è male, le sole abilitazioni valgono il prezzo.
Io li spenderei

Se diritto è, e si vive in uno "Stato di diritto" (rido mentre lo scrivo), lascia che la legge faccia il suo corso, invece di forzarla.
Questo è un micro-esempio di legalità.
Questo è un meccanismo che non si innesca in molte teste del popolo italico, quello delle furberie.