TFA partirà mai?

Promemoria primo messaggio :

Allora questo TFA? Sto cercando di reperire notizie in merito ma niente. Pensate che, qualora il decreto venisse registrato in Gazzetta per gennaio, quanto tempo deve passare fino alla partenza effettiva? questo anno accademico è fuori discussione o sbaglio?
mi affido alla vostra competenza

Per quanto riguarda i corsi le università potrebbero organizzare dei corsi "minimi", utilizzando i tutor nelle scuole ed ex-docenti per le ore di didattica frontale: per tirare su un corso così non ci vuole molto...e per i costi relativi al test d'ammissione besterebbe mettere una tassa di iscrizione al test per pareggiare i conti o addirittura guadagnare.

Comunque, se anche si riuscisse ad attivare i TFA in attesa di un prossimo concorso secondo voi i soldi per organizzare ogni anno o ogni due anni i concorsi nelle varie regioni per i pochi posti in ruolo dove li trovano?

giulia boffa ha scritto:attualmente non esiste nessun albo regionale; se il TFA parte per settembre, cosa da vedere, ma anche fosse per il prossimo anno, l'unica cosa che si potrà fare è iscriversi in II GI tra 3 anni; dubito fortemente che si possa vedere un qualche nuovo reclutamento entro l'anno prossimo, vista anche la situazione politica, quindi cosa facciamo? Chi può impedire a chi ha fatto il TFA in Puglia di andarsi ad iscrivere nelle graduatorie del Veneto? E chi lo obbligherà dopo ad andarsi ad iscrivere negli albi della Puglia? Tutti i tentativi di coercizione stanno miseramente fallendo, in merito alla libera circolazione dei lavoratori. I concorsi poi saranno aperti a tutti gli iscritti agli albi regionali, di qualunque regione, non ci sono vincoli e non ci possono essere, quindi lo spostamento avverrà sempre. Ed è giusto che sia così: i posti disponibili non lo sono per sempre, magari un anno c'è più posto in Lombardia, un altro più in Veneto, quindi si va dove c'è lavoro: tra il TFA e l'indizione del concorso possono passare anni e anni...
Tra l'altro anche la SISS prevedeva all'origine di mettere a concorso posti in base alle disponibilità locali e non mi pare che dopo ci fosse qualche vincolo di iscrizione alle GE dove si era fatta la SISS; come vedi niente di nuovo sotto il sole

perfetto, allora perchè volere un nuovo tipo di reclutamento? sarebbe stato suff. dire: "siete troppi, per sette anni la ssis verrà sospesa, poi si vedrà", tanto ci si sta arrivando come anni

Infatti perchè dire una cosa sgradita al popolo, quando ci si arriva coi fatti? Non so risponderti altro purtroppo

giulia boffa ha scritto:Infatti perchè dire una cosa sgradita al popolo, quando ci si arriva coi fatti? Non so risponderti altro purtroppo

boh, anche la ssis "partì nominalmente" nel 1990 e "partì effettivamente" nel 1999, quindi un precedente ci sarebbe stato sul quale basarsi; ora stiamo qui a brontolare per il tfa che non parte, dal 2007, anno ultimo della ssis, si potrebbe arrivare al 2016 senza alcun problema, grazie al precedente

mauriziamilani1980 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:Infatti perchè dire una cosa sgradita al popolo, quando ci si arriva coi fatti? Non so risponderti altro purtroppo

boh, anche la ssis "partì nominalmente" nel 1990 e "partì effettivamente" nel 1999, quindi un precedente ci sarebbe stato sul quale basarsi; ora stiamo qui a brontolare per il tfa che non parte, dal 2007, anno ultimo della ssis, si potrebbe arrivare al 2016 senza alcun problema, grazie al precedente

sì, ma non puoi rimanere a lungo senza una normativa creando un vuoto; in uno Stato deve esistere una legge che stabilisca la formazione e il reclutamento degli insegnanti: le SISS sono state tolte perché non si volevano nuove abilitazioni da inserire in GE, il TFA è il nuovo sistema di formazione e abilitazione collegato alle lauree magistrali, quindi è una cosa completamente nuova ( non dimenticare che il TFA per i già laureati è nata come una estrapolazione transitoria). All'appello manca il sistema di reclutamento, una volta chiuse le GE: abbiamo un vuoto normativo per chi si forma con le lauree magistrali e con il TFA.

gugu ha scritto:


Dalla notizia presente in homepage la richiesta di docenti fino al 2015 sarà praticamente nulla. Mi domando chi attiverà i TFA per 2-3 persone...

Quelli indicati sono le richieste fatte dalle regioni. Detto questo potrebbero benissimo considerare solo il totale nazionale e attivare il TFA in un'unica università in tutta Italia. In fondo, come han fatto notare in molti, uno può abilitarsi in una regione e spostarsi poi in un'altra.

giulia boffa ha scritto:

mauriziamilani1980 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:Infatti perchè dire una cosa sgradita al popolo, quando ci si arriva coi fatti? Non so risponderti altro purtroppo

boh, anche la ssis "partì nominalmente" nel 1990 e "partì effettivamente" nel 1999, quindi un precedente ci sarebbe stato sul quale basarsi; ora stiamo qui a brontolare per il tfa che non parte, dal 2007, anno ultimo della ssis, si potrebbe arrivare al 2016 senza alcun problema, grazie al precedente

sì, ma non puoi rimanere a lungo senza una normativa creando un vuoto; in uno Stato deve esistere una legge che stabilisca la formazione e il reclutamento degli insegnanti: le SISS sono state tolte perché non si volevano nuove abilitazioni da inserire in GE, il TFA è il nuovo sistema di formazione e abilitazione collegato alle lauree magistrali, quindi è una cosa completamente nuova ( non dimenticare che il TFA per i già laureati è nata come una estrapolazione transitoria). All'appello manca il sistema di reclutamento, una volta chiuse le GE: abbiamo un vuoto normativo per chi si forma con le lauree magistrali e con il TFA.

non credo sia problema di normativa nel senso che di insegnanti abilitati ce ne sono a spasso tanti, di precari ancora di più, una normativa darebbe coraggio a qualcuno per intraprendere una strada che sbocchi non ne potrebbe dare per forza di cose; inoltre, cosa potrebbe servire una normativa allo stato attuale? a creare ulteriore confusione e precariato, perchè chi si iscrivesse alla specialistica per insegnare, saprebbe già DA ORA, anzi dal 2007, CHE DI POSTI NON CE NE SONO IN QUESTO CAMPO, quindi perchè illuderli? inoltre, che senso avrebbe dare la possibilità di abilitarsi nel 2011 e poi bloccare i reclutamenti sine die? sarebbe più logico sistemare tutti i già abilitati, sistemare nel senso di mettere a ruolo, quindi pensare ai precari non abilitati e creare un percorso a loro riservato per qualche anno, quindi, sistemati pure loro, pensare ad aprire a tutti; è vero che al nord in tante cdc mancano insegnanti, è pur vero che al centro e al sud ne avanzano: possibile che non si trovi nessuno disposto a insegnare al nord anche per anni e anni? capisco chi ha 40 anni e tiene famiglia, i giovani sissini però potrebbero installarsi al nord per una decina d'anni, avrebbero lavoro assicurato

Ieri ad un incontro di presentazione dei corsi di preparazione al tfa la flc cgil ha detto che gli esami del tfa saranno a novembre. sigh.

mauriziamilani1980 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

mauriziamilani1980 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:Infatti perchè dire una cosa sgradita al popolo, quando ci si arriva coi fatti? Non so risponderti altro purtroppo

boh, anche la ssis "partì nominalmente" nel 1990 e "partì effettivamente" nel 1999, quindi un precedente ci sarebbe stato sul quale basarsi; ora stiamo qui a brontolare per il tfa che non parte, dal 2007, anno ultimo della ssis, si potrebbe arrivare al 2016 senza alcun problema, grazie al precedente

sì, ma non puoi rimanere a lungo senza una normativa creando un vuoto; in uno Stato deve esistere una legge che stabilisca la formazione e il reclutamento degli insegnanti: le SISS sono state tolte perché non si volevano nuove abilitazioni da inserire in GE, il TFA è il nuovo sistema di formazione e abilitazione collegato alle lauree magistrali, quindi è una cosa completamente nuova ( non dimenticare che il TFA per i già laureati è nata come una estrapolazione transitoria). All'appello manca il sistema di reclutamento, una volta chiuse le GE: abbiamo un vuoto normativo per chi si forma con le lauree magistrali e con il TFA.

non credo sia problema di normativa nel senso che di insegnanti abilitati ce ne sono a spasso tanti, di precari ancora di più, una normativa darebbe coraggio a qualcuno per intraprendere una strada che sbocchi non ne potrebbe dare per forza di cose; inoltre, cosa potrebbe servire una normativa allo stato attuale? a creare ulteriore confusione e precariato, perchè chi si iscrivesse alla specialistica per insegnare, saprebbe già DA ORA, anzi dal 2007, CHE DI POSTI NON CE NE SONO IN QUESTO CAMPO, quindi perchè illuderli? inoltre, che senso avrebbe dare la possibilità di abilitarsi nel 2011 e poi bloccare i reclutamenti sine die? sarebbe più logico sistemare tutti i già abilitati, sistemare nel senso di mettere a ruolo, quindi pensare ai precari non abilitati e creare un percorso a loro riservato per qualche anno, quindi, sistemati pure loro, pensare ad aprire a tutti; è vero che al nord in tante cdc mancano insegnanti, è pur vero che al centro e al sud ne avanzano: possibile che non si trovi nessuno disposto a insegnare al nord anche per anni e anni? capisco chi ha 40 anni e tiene famiglia, i giovani sissini però potrebbero installarsi al nord per una decina d'anni, avrebbero lavoro assicurato

Una normativa lo Stato deve averla, poi si possono decidere i numeri e i tempi: c'è un vuoto legislativo, permettere un TFA a tempo perso non va bene, lo Stato deve anche stabilire per legge cosa farne degli abilitati. Quando ha istituito le GE ha tolto dopo i concorsi ordinari, a reclutamento nuovo già predisposto, quando ha aperto le SISS aveva già stabilito dove andassero a finire gli abilitati; ora invece non si sa che fine faranno i nuovi abilitati e non è corretto da un punto di vista normativo, legale.

Riguardo al reclutamento, anche questo deve avvenire ogni anno, anche se la Moratti li bloccò per ben tre anni e questo fece aumentare i precari, perché non bloccò le abilitazioni; di errori ne sono stati fatti tanti, troppi da tutti i governi

mauriziamilani1980 ha scritto:
non credo sia problema di normativa nel senso che di insegnanti abilitati ce ne sono a spasso tanti, di precari ancora di più, una normativa darebbe coraggio a qualcuno per intraprendere una strada che sbocchi non ne potrebbe dare per forza di cose; inoltre, cosa potrebbe servire una normativa allo stato attuale? a creare ulteriore confusione e precariato, perchè chi si iscrivesse alla specialistica per insegnare, saprebbe già DA ORA, anzi dal 2007, CHE DI POSTI NON CE NE SONO IN QUESTO CAMPO, quindi perchè illuderli? inoltre, che senso avrebbe dare la possibilità di abilitarsi nel 2011 e poi bloccare i reclutamenti sine die? sarebbe più logico sistemare tutti i già abilitati, sistemare nel senso di mettere a ruolo, quindi pensare ai precari non abilitati e creare un percorso a loro riservato per qualche anno, quindi, sistemati pure loro, pensare ad aprire a tutti; è vero che al nord in tante cdc mancano insegnanti, è pur vero che al centro e al sud ne avanzano: possibile che non si trovi nessuno disposto a insegnare al nord anche per anni e anni? capisco chi ha 40 anni e tiene famiglia, i giovani sissini però potrebbero installarsi al nord per una decina d'anni, avrebbero lavoro assicurato

facciamo un po' di polemica gratuita, che non guasta mai:
io ho un'altra proposta: considerato che gli errori nel passato ci sono stati, soprattutto a causa dei famosi tre anni in cui le ssis restarono aperte ma non ci furono immissioni in ruolo durante il ministero dell'ex-sindaco di Milano, prendiamo tutti gli abilitati di questi tre anni tramite le ssis, li portiamo su un'isola deserta e gli spariamo nella nuca, così diminuiamo il precariato e soprattutto non facciamo pagare alla generazione successiva un errore commesso non DA una generazione passata ma DURANTE una generazione passata ...
Il medioevo e la politica del privilegio e dei privilegi dovrebbe essere finito da un bel pezzo: la situazione è questa a causa di tutti gli errori commessi dagli anni '80 in avanti: a partire dai baby-pensionati, continuando con il reclutamente selvaggio, con classi costituite da 12 alunni che, al tempo del debito pubblico a livelli stratosferici (chi si ricorda i BOT al 18%?) creavano insegnanti di ruolo e continuando con la politica di abilitazione selvaggia cominciata alla fine del XX secolo a causa delle SSIS (ci voleva tanto, già allora, a prevedere il numero di docenti che sarebbero serviti di anno in anno, come si sta facendo adesso? se si fosse fatto allora non ci sarebbero 250000 insegnanti non in ruolo) ...
Quindi, per favore, non diamo inizio ad una guerra dei poveri, che è proprio l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno ...

caesar753 ha scritto:continuando con la politica di abilitazione selvaggia cominciata alla fine del XX secolo a causa delle SSIS (ci voleva tanto, già allora, a prevedere il numero di docenti che sarebbero serviti di anno in anno, come si sta facendo adesso? se si fosse fatto allora non ci sarebbero 250000 insegnanti non in ruolo) ...

Preciso solo che per la realtà che conosco meglio (la mia provincia e la mia classe di concorso) i posti della SSIS che ho frequentato io (quella della mia regione) erano calcolati in modo giusto, tanto è vero che appena usciti si aveva subito un contratto annuale e si entrava in ruolo nel giro di tre-quattro anni, che mi sembra un tempo ragionevole per fare un po' di esperienza; anzi erano addirittura sottostimati perchè questo succedeva nonostante ad ogni aggiornamento si iscrivessero persone che avevano fatto la SSIS in altre regioni, dove evidentemente i posti per tutti gli abilitati non c'erano già allora. Poi sono arrivati i tagli e siamo rimasti senza incarico (non parliamo nemmeno del ruolo) sia noi sia quelli che provenivano da altre regioni, che probabilmente sono stati ancora più incentivati a spostarsi. Perciò non generalizziamo sulla cattiva programmazione delle SSIS: nessuno poteva prevedere i tagli che sarebbero venuti dopo.

Dec ha scritto:
Preciso solo che per la realtà che conosco meglio (la mia provincia e la mia classe di concorso) i posti della SSIS che ho frequentato io (quella della mia regione) erano calcolati in modo giusto, tanto è vero che appena usciti si aveva subito un contratto annuale e si entrava in ruolo nel giro di tre-quattro anni, che mi sembra un tempo ragionevole per fare un po' di esperienza; anzi erano addirittura sottostimati perchè questo succedeva nonostante ad ogni aggiornamento si iscrivessero persone che avevano fatto la SSIS in altre regioni, dove evidentemente i posti per tutti gli abilitati non c'erano già allora. Poi sono arrivati i tagli e siamo rimasti senza incarico (non parliamo nemmeno del ruolo) sia noi sia quelli che provenivano da altre regioni, che probabilmente sono stati ancora più incentivati a spostarsi. Perciò non generalizziamo sulla cattiva programmazione delle SSIS: nessuno poteva prevedere i tagli che sarebbero venuti dopo.

Non riesco a seguirti, probabilmente mi manca qualche cognizione tecnica e quindi ti chiedo delle delucidazioni: dici

nella mia regione (ammettiamo: il Molise) i posti della SSIS erano calcolati in modo giusto, tanto è vero che appena usciti si aveva subito un contratto annuale e si entrava in ruolo nel giro di tre-quattro anni

: a questo punto probabilmente mi manca la definizione di docente di ruolo: sono figlio di due insegnati, uno già in pensione e l'altra che andrà in pensione il prima possibile, e, a quanto ne so, "avere il ruolo" vuol dire quello che nel mondo esterno si intende per "avere un contratto a tempo indeterminato", "essere assunti a tempo indeterminato" quindi da quello che dici tutti gli abilitati SSIS del Molise sono passati di ruolo, ovvero hanno avuto un contratto a tempo indeterminato, in un certo numero di anni (4) ed anzi, dato che non bastavano, sono entrati in ruolo anche SSIS di altre regioni, bene, correggetemi se ho sbagliato qualche passaggio.
Poi dici

Poi sono arrivati i tagli e siamo rimasti senza incarico (non parliamo nemmeno del ruolo) sia noi sia quelli che provenivano da altre regioni, che probabilmente sono stati ancora più incentivati a spostarsi.

bene: ma abbiamo detto che fino al momento dei tagli il reclutamento SSIS funzionava, quindi quelli senza in carico chi sono, dato che i SSIS passavano di ruolo?
Da quello che dici questo il passaggio di ruolo si è verificato per almeno la maggior parte degli anni in cui è stata attiva la SSIS, escludendo forse gli ultimi. Non riesco dunque a capire il passaggio in cui dici "ad un certo punto ci sono stati i tagli", bene: ammettiamo che questi siano avvenuti tra la fine del primo governo Berlusconi e gli anni del governo Prodi, ovvero tra il 2005 e il 2007 (ultimo anno di SSIS): d'improvviso gli abilitati SSIS di questo triennio - quadriennio non sono più passati di ruolo nè in molise nè in nessun'altra regione, tuttavia, facendo un rapido calcolo, questo non fa tornare i conti (che sono l'unica cosa veramente importante): ovvero come si spiegano gli attuali 250000 insegnati cosiddetti "precari", ovvero cosa si cela dietro il termine "precari": se intendiamo i docenti ABILITATI CON SSIS ma NON IMMESSI IN RUOLO il numero di 250000 persone non sta nè in cielo nè in terra (prese per buone le ipotesi, ovvero che per un certo numero di anni i SSIS sono entrati regolarmente in ruolo, perchè i posti erano giusti, e dunque costoro non sono più insegnanti precari, essendo di ruolo) perchè per i 4 -5 anni considerati questo numero, con i posti SSIS, non torna, oppure intendiamo per insegnanti precati chiunque si senta in qualche modo in diritto di dover insegnare per qualche ragione, NON AVENDO CONSEGUITO ABILITAZIONE SSIS, e allora in questo caso il TFA sbroglierà la matassa, per quanto possibile ...
Ad ogni modo, almeno finchè non capirò bene i punti esposti sopra, a mio parere il metodo di reclutamento SSIS non ha funzionato (se non per i primissimi anni) a causa, come detto dai più, proprio per la mancanza da parte del governo centrale di PROGRAMMARE il numero del fabbisogno di personale, cosa che, a partire dalla più piccola delle aziende e a finire ai moderni stati nazionali, sembra essere una assoluta necessità.

Ti spiego: la regione non è il Molise, ma una regione del nord, il Veneto, e il mio discorso non vuole essere generale, ma limitato alle classi di concorso letterarie (in particolare la A043 e la A051) e ancora più precisamente alla mia provincia; ebbene qui sono entrati in ruolo (cioè hanno avuto un contratto a tempo indeterminato) tutti gli abilitati SSIS dei primi quattro cicli (a meno di casi particolari di persone che non hanno lavorato per alcuni anni o hanno disperso il punteggio su diverse classi di concorso) e anche qualcuno del quinto (o perfino del sesto), sia quelli abilitati dalla SSIS Veneto sia ovviamente quelli che sono venuti da altre regioni con uguale o maggiore punteggio. Erano anni felici, determinati probabilmente anche da una concentrazione dei pensionamenti; e infatti passavamo per essere una regione in cui lavoravano tutti. Quelli che sono attualmente in graduatoria sono gli abilitati dal quinto ciclo in poi (che sono entrati in graduatoria nel 2005; perciò se sommi i tre anni di precariato "normale" arrivi al 2008, quando sono arrivati i primi tagli, quelli decisi dal governo Prodi) e gli abilitati dei corsi riservati del 2005 (che non sono moltissimi, ma sono andati ad occupare alcuni posti non rientrando nelle previsioni SSIS); attualmente ottengono l'incarico quelli del quinto e in parte del sesto ciclo (alle medie anche quelli del settimo e dell'ottavo, magari allontanandosi un po' da casa). I posti per gli incarichi annuali sono passati nella A051 da una cinquantina a una decina e anche per le altre classi di concorso letterarie sono calati notevolmente (in alcuni anni sono dimezzati). Basta guardare le graduatorie per rendersi conto che quello che dico è vero. Naturalmente so benissimo che non è stato così in tutte le classi di concorso (per esempio le lingue straniere, ma qui il disastro penso sia avvenuto prima delle SSIS, perchè i posti alla SSIS non erano moltissimi) e che in altre regioni non lavorano gli abilitati del concorso o dei primi cicli, però quando si critica la programmazione delle SSIS si dovrebbe andare un po' più nel dettaglio (se è possibile farlo in un forum) e non generalizzare.

Ed è proprio questo quello che non mi torna: se è come dici tu che le cose funzionavano così bene da dove vengono questi 250000 precari? Ovvero se per precari si intende gli abilitati non di ruolo e i primi anni le cose funzionavano quando si sono originati questi precari?

Ripeto: in altre regioni e altre classi di concorso non sarà stato così. Comunque se sommi gli abilitati SSIS degli ultimi quattro cicli e gli abilitati dei corsi riservati del 2005 non dico che ti venga quella cifra, ma almeno la metà (e penso anche di più, ma non ricordo i numeri esatti) sì; se consideri che negli ultimi due anni le immissioni sono state minime...

Scusate se mi intrometto. Vorrei solo esprimere una posizione personale, che credo sia condivisa ormai da molti.
Non sono d'accordo con chi ritiene che è inutile abilitare, perché non ci sono i posti e i neolaureati possono dedicarsi ad altro...anzitutto, credo che dipenda dalla classe di concorso, oltre che dalla regione. Si può dire che sono stati sfornati troppi abilitati? Beh, se ci sono classi di 30 alunni, c'è una discrepanza tra abilitati e posti disponibili che non è solo colpa delle SSIS...
Poi, chi sarebbero i neolaureati ? Dopo tre anni dalla chiusura delle SSIS non ci sono solo neo-laureati, ma anche gente disperata che da 3 anni tenta di fare esperienza nei modi più disparati, e anche di riciclarsi in altri settori.
Vorrei sapere, poi, perché questi neolaureati non debbano avere il diritto all'opportunità di conseguire questa benedetta abilitazione. Ma perché non posso decidere di usarla all'estero o di incorniciarla e appenderla al muro?
Non credo che abilitandomi (quand'anche riuscissi a farlo e ne avessi le capacità) andrei a ledere i diritti di qualcuno. Chiedo solo di avere l'opportunità di conseguire un titolo professionale e magari togliere il disturbo. Forse è meglio un' emigrata che una disoccupata in più.

hai tutto il diritto di abilitarti, ma hai anche tutto il diritto di sapere cosa fartene dell'abilitazione, visto che al momento non c'è nessun tipo di nuovo reclutamento!!

Mariposita obiettivamente in alcune classi di concorso di abilitati o aspiranti insegnanti ce ne sono troppi, come ci sono troppi avvocati, psicologi, scienziati della comunicazione che, per forza di cose, sono a spasso.
Il problema non è, a mio avviso, dare l'abilitazione a tutti - cosa che per un mestiere come quello dell'insegnamento non si dovrebbe assolutamente fare - il problema è far capire chiaramente che posto per tutti non c'è e che la scuola non è un parcheggio. Se non fossimo il paese dei ricorsi e dei diritti "acquisiti" forse il problema di dover abilitare solo gli insegnanti strettamente necessari non si sarebbe neppure posto.