Ha ancora senso fare la preselezione?

Promemoria primo messaggio :

Diciamocelo chiaramente, i test preselettivi sono molto accessibili (io riesco a fare in media 40 punti cannando alla grande le domande di lingua).
Adesso leggo che verranno date le risposte esatte ai quiz, quindi chi non c'arriva con la logica, chi non aveva ancora capito che "sufficiente" si scrive con la i, chi sconosce regole fondamentali di ortografia (un alunno senza apostrofo, un'alunna con l'apostrofo), chi non ha un bagaglio in termini di vocabolario quantomeno decente, chi crede ancora che l'hard disk sia un disco "pornografico", imparerà tutto a memoria e fine dei giochi, quindi mi chiedo, che senso ha ancora fare le preselezioni?
Il bello è che per questa farsa io sarò costretto a perdere 2 giornate di lavoro e stipendio ed a pagarmi un viaggio di circa 1000 km.
P.S. A chi afferma che i test "sono difficili" rispondo che se un aspirante insegnante (dovrebbe essere uno dei più "puri" lavori intellettuali) trova quei test difficili evidentemente deve fare altro nella vita. Alle preselettive in "professioni sanitarie" (futuri infermieri) i test di logica e compagnia varia era molto molto più difficili.

qualcuno ha la 25 32 40 58 62............. aiutoooooo
poi le unisco tutte e condivido tutto...

grazie roberto! io avevo però capito che 'con ripetizioni' volesse dire che potevi usare anche 3 volte la stessa cifra (scrivere ad esempio 333). la regola delle combinazioni (anzi: delle disposizioni) me l'ero andata a vedere, ma con ripetizioni non sapevo bene come fare. grazie comunque. per l'orale di fisica consiglio di riguardarsi la scena di non ci resta che piangere in cui troisi e benigni incontrano leonardo da vinci...

eragon ha scritto:
Io non ho umiliato nessuno, ho solo fatto notare che queste preselezioni stanno diventando una farsa.
Per inciso ti ricordo che non ci sono problemi di fisica o matematica, ma semplicemente quesiti di logica che necessariamente devono avere un "contenuto".

sei sicuro di averli letti bene? : )))

secondo me sono fattibili, una volta che si è data una rispolverata ad alcuni principi di base (calcolo probabilistico, calcolo combinatorio, insiemistica, fisica dei piani inclinati eccetera) che tuttavia non fanno certo parte del bagaglio culturale tipico di un insegnente di lettere o di filosofia

io me la cavo e mi diverto perché, nonostante sia una filosofo/pedagogista, ho fatto ricerca quantitativa e amo la scienza in genere; credimi però se ti dico che chiunque sia minimamente, ma realmente, "avvezzo" al ragionamento logico vede immediatamente quanto sono sbilanciati, questi test, a favore dei candidati laureati in materie tecnico/scientifiche :))

per fare questi test hanno copiato (male, come al solito) quelli del calcolo del QI di Binet, che tuttavia erano costruiti in modo molto, ma molto più raffinato ( le sequenze numeriche hanno ad esempio delle matrici che permettono di prolungare il criterio all'infinito e di escludere categoricamente ogni altra possibile logica, queste no, o non tutte, ma ce ne sono tanti altri di esempi che potrei farti).

concordo invece su quanto detto riguardo ai test di comprensione del testo, anche se sono (purtroppo ma pervicacemente) convinta del fatto che molti appartenenti alla classe docente potrebbero non essere in grado di superarli.

@ Roberto, grazie anche da parte mia per la spiegazione. Ho aperto un 3d sui criteri generali di soluzione dei test, ti dispiace se lo copioincollo lì, ovviamente citandoti?

io sono dell'idea che i quiz volendo sono fattibili e comunque richiede una preparazione che il 90% non ha ma 50 minuti non sono sufficienti per poterci ragionare sopra quindi alla fine si riduce tutto ad una prova di memoria purtroppo

eragon ha scritto:Diciamocelo chiaramente, i test preselettivi sono molto accessibili (io riesco a fare in media 40 punti cannando alla grande le domande di lingua).

Sono d'accordo. La selezione si farà con il secondo scritto, con l'orale e SOPRATTUTTO con il punteggio dei titoli.
Se lo scopo di questi quiz era di fare selezione (anche a causa del gran numero di persone in ballo), hanno cannato totalmente nei contenuti.
Ciò che può fare selezione, a mio modesto avviso, è il tempo a disposizione....

susannamarco ha scritto:Pensate a prepararvi e non a fare sempre polemiche ......e se fossero stati più difficili?

Venir su questo forum a cercare le risposte e cercare di impararle a memoria non è prepararsi (e lo dico io che sto aiutando nel forum di informatica).
Se fossero stati più difficili (e senza risposte) ci sarebbe stata selezione dura.

a me questi test non piacciono proprio. avrei voluto vedere tante persone ke li trovano facili a cimentarsi con 18 domande di lingua e, caso mai, 7 di storia dell'arte. invece ke 18 di logica. allora i pareri sarebbero stati diversi!!!! x non parlare del prof ke potrebbero avere qualke lieve problema di astigmatismo o dislessia. ogni docente andrebbe valutato x ben altre cose. forse sarebbe stato più corretto pedagogia/psicologia. a ke serve capire una sequenza di numeri e poi avere dei ragazzi davanti e non capirci un fico secco!!!! (x la cronaca: finora ho risposto correttamente a 40, 41, 46, 47 domande. il punteggio scende xke qcn la butto lì x vedere i risultati. xò senza carta e penna farei poco)

eliscary ha scritto:ogni docente andrebbe valutato x ben altre cose. forse sarebbe stato più corretto pedagogia/psicologia. a ke serve capire una sequenza di numeri e poi avere dei ragazzi davanti e non capirci un fico secco!!!! (x la cronaca: finora ho risposto correttamente a 40, 41, 46, 47 domande. il punteggio scende xke qcn la butto lì x vedere i risultati. xò senza carta e penna farei poco)

Ecco, senza offesa, io non vorrei mai che i miei figli avessero un insegnante che scrive xke o xò.....
E comunque: storia dell'arte è un sapere "settoriale", la logica è un sapere "comune"

senza offesa! a me interessa quello che riesco a fare con i miei veri alunni!poi con telefono cellulare a volte è più comodo avvicinarsi alla propria platea di discenti utilizzando le loro abbreviazioni!riguardo la logica, a me a volte sembra più matematica. lo ha affermato anche qualche collega di discipline matematiche. comunque, visto che tutti i docenti dovranno insegnare una disciplina in LS (lingua straniera), proporrò al ministro di fare una parte della seconda prova disciplinare in inglese. vi sta bene?????

maripria ha scritto:grazie roberto! io avevo però capito che 'con ripetizioni' volesse dire che potevi usare anche 3 volte la stessa cifra (scrivere ad esempio 333). la regola delle combinazioni (anzi: delle disposizioni) me l'ero andata a vedere, ma con ripetizioni non sapevo bene come fare. grazie comunque. per l'orale di fisica consiglio di riguardarsi la scena di non ci resta che piangere in cui troisi e benigni incontrano leonardo da vinci...

Ho riaperto il post apposta per correggere; si è giusta la tua interpretazione, quindi la risposta giusta è 6*6*6= 216

spielrein ha scritto:concordo invece su quanto detto riguardo ai test di comprensione del testo, anche se sono (purtroppo ma pervicacemente) convinta del fatto che molti appartenenti alla classe docente potrebbero non essere in grado di superarli.

@ Roberto, grazie anche da parte mia per la spiegazione. Ho aperto un 3d sui criteri generali di soluzione dei test, ti dispiace se lo copioincollo lì, ovviamente citandoti?

copiaincolla quel che vuoi, non ho imposto il copywrite su nulla.
Attenzione alla correzione che ho aggiunto

eragon ha scritto:Diciamocelo chiaramente, i test preselettivi sono molto accessibili ...

Già,
la pre-selezione si sta dimostrando una farsa.
L'intero elenco di domande e risposte si trova ormai su diversi siti, con con tanto di maschere di interrogazione, file word indicizzati, e-book, applicazioni smartphone, ecc.
La selezione dipenderà fortemente dai 20 punti dei titoli e dalle valutazioni soggettive delle commissioni.

Ma non sarebbe stato più razionale e giusto preparare 50 problemi, difficili, distinti per le singole classi di concorso?
Chi padroneggia meglio la propria materia passa la pre-selezione, ... punto!

eragon ha scritto:Diciamocelo chiaramente, i test preselettivi sono molto accessibili (io riesco a fare in media 40 punti cannando alla grande le domande di lingua).
Adesso leggo che verranno date le risposte esatte ai quiz, quindi chi non c'arriva con la logica, chi non aveva ancora capito che "sufficiente" si scrive con la i, chi sconosce regole fondamentali di ortografia (un alunno senza apostrofo, un'alunna con l'apostrofo), chi non ha un bagaglio in termini di vocabolario quantomeno decente, chi crede ancora che l'hard disk sia un disco "pornografico", imparerà tutto a memoria e fine dei giochi, quindi mi chiedo, che senso ha ancora fare le preselezioni?
Il bello è che per questa farsa io sarò costretto a perdere 2 giornate di lavoro e stipendio ed a pagarmi un viaggio di circa 1000 km.
P.S. A chi afferma che i test "sono difficili" rispondo che se un aspirante insegnante (dovrebbe essere uno dei più "puri" lavori intellettuali) trova quei test difficili evidentemente deve fare altro nella vita. Alle preselettive in "professioni sanitarie" (futuri infermieri) i test di logica e compagnia varia era molto molto più difficili.

Scusate ma da dove si evincono le risposte????

Aeo. ha scritto:Ma non sarebbe stato più razionale e giusto preparare 50 problemi, difficili, distinti per le singole classi di concorso?
Chi padroneggia meglio la propria materia passa la pre-selezione, ... punto!

concordo pienamente!!!!

Le soluzioni ci sono, l'Edises è partita già con l'Ebook con soluzioni e tutto..
Oltretutto anche qui nel forum, con grandissima generosità, molti colleghi si sono spesi nell'aiutare gli altri fornendo risposte..
Credo che la 'tagliata' non sarà tanto alla preselettiva quanto nelle prove successive.
Oltretutto, è innegabile, il livello dei quesiti non è elevatissimo..e anche io spesso non supero eh!!XD

eliscary ha scritto:

Aeo. ha scritto:Ma non sarebbe stato più razionale e giusto preparare 50 problemi, difficili, distinti per le singole classi di concorso?
Chi padroneggia meglio la propria materia passa la pre-selezione, ... punto!

concordo pienamente!!!!

Vergogna!!!

nuanda ha scritto:

eliscary ha scritto:ogni docente andrebbe valutato x ben altre cose. forse sarebbe stato più corretto pedagogia/psicologia. a ke serve capire una sequenza di numeri e poi avere dei ragazzi davanti e non capirci un fico secco!!!! (x la cronaca: finora ho risposto correttamente a 40, 41, 46, 47 domande. il punteggio scende xke qcn la butto lì x vedere i risultati. xò senza carta e penna farei poco)

Ecco, senza offesa, io non vorrei mai che i miei figli avessero un insegnante che scrive xke o xò.....
E comunque: storia dell'arte è un sapere "settoriale", la logica è un sapere "comune"

Niente è settoriale per una persona completa!!!
Non è detto che uno debba necessariamente essere veloce nella logica, ma ciò non gli impedirebbe di essere un grande umanista!

Dopo la pubblicazione dei test della edises e l'egregio lavoro dei colleghi sul forum, prepariamoci ad essere 320.000 agli scritti, certo nessuno si venisse poi a lamentare se questo concorso finirà tra un paio d'anni, ma forse è proprio quello che speravano al ministero.
Clap clap

eragon ha scritto:Dopo la pubblicazione dei test della edises e l'egregio lavoro dei colleghi sul forum, prepariamoci ad essere 320.000 agli scritti, certo nessuno si venisse poi a lamentare se questo concorso finirà tra un paio d'anni, ma forse è proprio quello che speravano al ministero.
Clap clap

Se, come tu dici, questa prova è troppo semplice per scartare i tanti docenti stupidi o ignoranti (ma dotati di ottima memoria e volontà visto che dovranno imparare a memoria 3500 quiz!!) e, quindi non riuscerà a mettere in risalto i pochi geni come te (che non a caso hanno studiato facoltà scientifiche, o erro?), allora dovresti stare tranquilo: ci fermeranno cmq alla seconda e terza prova, sono certa che la vera selezione sarà dopo e quindi, tu che ti senti così superiore, non dovresti preoccuparti: noi poveri docenti comuni, per i quali questa prova non è semplice, essendo poco dotati saremo cmq scartati alle prove successive...
Ma forse tu semplicemente hai fretta... infatti, così facendo, il processo di immissione in ruolo dei presunti (a tuo avviso) migliori verrebbe inutilmente rallentato dall'informe massa dei "non adeguati" che il Ministero non ha il piacere o il volere di elimiare subito... dimenticavo che i geni non hanno tempo da perdere....

Per me che, insegnando filosofia di logica, se permettete, ne so qualcosa, molte domande sono in realtà assurde: in primis perchè la logica matematica non è l'unico tipo di logica (esistono anche varie forme di intelligenza, l'intelligenza non è di un solo tipo!) e cmq in questo caso chi la mastica quotidianamente o l'ha studiata per anni è molto più veloce rispetto agli altri oppure conosce formulette che io, avendole fatte 20 anni e mai più riprese, ovviamente non ricordo più... inoltre anche molte domande di logica di altro tipo sono, a mio avviso, basati su sottigliezze e cavilli inutili che NULLA HANNO A CHE VEDERE CON LA LOGICA EFFETTIVA DI UNA PERSONA.
Per non parlare dell'ingiustizia della lingua straniera e dell'informatica: se nel caso appena citato sono stati favoriti coloro che hanno studi di tipo scientifico, in questo caso vengono favoriti i docenti che hanno studiato lingue o informatica. E questo non mi pare giusto.

Detto questo reputo che l'unica considerazione che bisognerebbe fare in questo momento è quella relativa all'assurdità di questa prova a cui docenti già iper-formati, abilitati e con esperienza (diciamo sfruttati da anni), sono sottoposti, e dell'umiliazione a cui ci espone un Ministero che ha un unico interesse: illuderci di assumere dandoci "il contentino" apparente, avendo invece l'evidente necessità di mascherare tagli e di contenere un malumore sociale che ormai inizia a farsi sentire. A questo ragionamento ogni persona anche di bassa "logica" dovrebbe arrivarci... invece, evidentemente, non è così e continuiamo a lamentarci della "estrema semplicità" della prova che non seleziona come dovrebbe.

A mio avviso vi sfugge il fulcro del problema... non è semplicemente una questione di "prendere tempo" da parte del Ministero, ma un modo palese per prenderci per i fondelli... ovvero utilizzarci come "fondo di recupero economico nazionale" senza che ce ne rendiamo veramente conto... tutto questo perchè una ristretta cerchia di persone possano continuare a fare la vita che hanno sempre fatto.... ecco cos'è l'Italia ed ecco cos'è la classe docente italiana!