Nuove cdc e sostegno.

lucislucis ha scritto:

Albith ha scritto:

lucislucis ha scritto:Se il sostegno diventa classe di concorso, io non vedo una penalizzazione solo per i docenti di sostegno specializzati(che dovranno scegliere fra il sostegno e la materia), ma anche per parecchi docenti abilitati ma non specializzati; personalmente conosco colleghi che da anni lavorano esclusivamente nel sostegno perchè nella materia non li hanno mai chiamati, caricando punti sulla loro classe di concorso: seil sostegno divena classe di concorso a sè stante caricheranno la metà dei punti...(ovviamente sempre meglio di niente...)

Se il sostegno diventa cdc a sé non è mica più detto che un non specializzato possa accedere a quegli incarichi: attenzione!!! È una normativa, a quel punto, tutta da riscrivere!

Hai ragione Albith, non ci avevo pensato. Sarebbe ancora peggio per i colleghi, ma forse anche per i ragazzi: da anni, esauriti gli specializzati, quelle scuole chiamano sempre gli abilitati non specializzati perchè non c'è nessuno a disposizione !!!

GiGi79 ha scritto:Condivido il fatto che oggi, in molti casi, esiste più "necessità" di personale specializzato di quanti docenti lo siano realmente.
Nell'ipocrisia generale, la questione di dare al sostegno lo stesso punteggio che si carica sulla cdc curricolare era uno dei fattori che rendevano maggiormente "interessante" lavorare su sostegno. Al di là di questioni morali, da cui rifuggo perchè bisogna provare a far sostegno per capire com'è, ritengo che fosse un equilibrio sostenibile per il sistema: "abbiamo bisogno di te, docente precario, sulla disabilità? per noi è necessario e urgente avere un docente? perchè senza docente la situazione scoppia, abbiamo ricorsi, non sappiamo come gestire la situazione? bene, sappi che se lo farai, se ti metterai "al servizio", se ti metterai in gioco, se sarai disposto a fare il docente-assistente-badante, sarai "ricompensato" un giorno (spesso molto molto lontano...) con il punteggio pieno". Questo era il tacito discorso.
Se questo equilibrio si rompe, sarà possibilissimo il verificarsi di spiacevoli situazioni quali quelle segnalate da lucislucis e Fedup...

paolopaolo ha scritto:le associazioni di disabili che dicono?
possibile che nessuno si stia preoccupando della faccenda? neanche le associazioni di insegnanti?
dovremmo organizzarci in autonomia

mari.dani ha scritto:

paolopaolo ha scritto:le associazioni di disabili che dicono?
possibile che nessuno si stia preoccupando della faccenda? neanche le associazioni di insegnanti?
dovremmo organizzarci in autonomia

come possiamo fare?

GiGi79 ha scritto:Si, ho letto.
Pare che l'area unica piaccia proprio a tanti... nn so che dire, secondo me è una oscenità dal punto di vista didattico.
I casi, purtroppo sono pochi: o si dà più pubblicità all'opinione di aree del sostegno più "deboli" come cdc di partenza, che sono abituate a lavorare (erroneamente) anche su altre materie e pensano che, dato che (erroneamente) lo fanno già, allora è giusto... oppura si ha un'idea della disabilità per cui "non è importante" avere un docente competente, tanto il programma per loro lo possono preparare tutti.
E' scandaloso, secondo me, qualsiasi delle due prospettive sia.
Il dato di fatto è che il sostegno non è considerata docenza: se lo fosse, nessuno oserebbe dire che non serve conoscere le discipline per cui si fa sostegno. Si può dire questo solo se si è in malafede (cioè, si vogliono "pari opportunità" di lavoro indipendentemente dalla materia in cui si è abilitati) oppure se si ha un'idea della disabilità come di chi non è capace di apprendere, e quindi non serve un docente ma un badante.
A me sconvolge letteralmente che questa proposta sia trasversale, dal pd al pdl ai grillini. Vuol dire che PER TUTTI i nostri schieramenti politici il docente di sostegno non deve fare il docente.
Meditiamo... GiGi79

chiarastella ha scritto: Io non ci sto ad accettare delle regole diverse da quelle con le quali sono stata assunta,e voi?

GiGi79 ha scritto:

chiarastella ha scritto: Io non ci sto ad accettare delle regole diverse da quelle con le quali sono stata assunta,e voi?

Eh... anch'io non ci sto, sto facendo di tutto per tutelarci ma probabilmente ha ragione dami... sostegno solo ai gravi-gravissimi, stile badantato tuttologico (li faremo colorare, disegnare, scrivere i pensierini... stile scuola elementare a qualsiasi ordine di scuola appartengano!), interscambiabilità pura con gli educatori; poi, nel giro di qualche anno, assumeranno più educatori (che costano meno) e terranno su sostegno i colleghi che, ahimè, non hanno altri sbocchi plausibili nella scuola per mancanza di cattedre.
Poi succederà che pochissimi chiederanno la mobilità dal sostegno (perchè non ci saranno posti o inaspriranno le regole), quindi si dirà che è stato innovato e valorizzato il ruolo ed ora si ha finalmente personale motivato...

carla75 ha scritto:

GiGi79 ha scritto:

chiarastella ha scritto: Io non ci sto ad accettare delle regole diverse da quelle con le quali sono stata assunta,e voi?

Eh... anch'io non ci sto, sto facendo di tutto per tutelarci ma probabilmente ha ragione dami... sostegno solo ai gravi-gravissimi, stile badantato tuttologico (li faremo colorare, disegnare, scrivere i pensierini... stile scuola elementare a qualsiasi ordine di scuola appartengano!), interscambiabilità pura con gli educatori; poi, nel giro di qualche anno, assumeranno più educatori (che costano meno) e terranno su sostegno i colleghi che, ahimè, non hanno altri sbocchi plausibili nella scuola per mancanza di cattedre.
Poi succederà che pochissimi chiederanno la mobilità dal sostegno (perchè non ci saranno posti o inaspriranno le regole), quindi si dirà che è stato innovato e valorizzato il ruolo ed ora si ha finalmente personale motivato...

il sostegno e' nato per integrare ragazzi con gravi disabilita'. Questa era l'intenzione del legislatore. poi si e' fatto un largo uso anche per patologie lievi che necessiterebbero di altro trattamento.
se vi sentite badanti cambiate mestiere. scusate ma quello che leggo mi fa rabbrividire. l'insegnante di sostegno Sostiene qualsiasi ragazzo con disabilita', anche il ragazzo che sa solo colorare. non ho altro da aggiungere, non voglio diventare offensiva

carla75 ha scritto:Mi stupisco del fatto che ci siano tanti docenti di sostegno che la pensano come Gigi79.
@fetup. nella mia carriera ho incontrato ragazzi senza una patologia certa. quando ho chiesto lumi ai dottori mi e' stato risposto che negli anni passati ad alcuni ragazzi e' stato dato il sostegno non per problematiche reali, ma, ad esempio, per disagio ambientale (famiglie problematiche). Poi ci sono i dsa a cui per anni e' stato dato il sostegno ma non un trattamento logopedico adeguato ad esempio. i casi sono numerosi. e potrei continuare. nel caso della disabilita' grave, bisogna vedere cosa intendi tu per progressi: anche l'aumento dell'attenzione, l'ascolto prolungato, 'ampliamento del vocabolo per un disabile e' una conquista. Ps. In europa i ragazzi trovano lavoro perche' dopo la scuola c'e' un "dopo". da noi c'e' il nulla....

GiGi79 ha scritto:Cara Carla, ci sono un po' di fraintendimenti...
Sinceramente non mi è chiaro perchè consideri offensivo ciò che offensivo non è affatto. Non è che colorare sia "meno dignitoso", al contrario è dignitosissimo, ma credo serenamente possiamo ammettere che ci siano mansioni più di competenza di un docente e mansioni di competenza di un educatore, o anche solo di un compagno di classe, di un semplice "aiuto"... è uno scandalo dire che NON SERVE un docente laureato e specializzato per questo? per me non lo è affatto.
Non credo che nessun genitore si potrebbe offendere se diciamo che bisogna scegliere a quale figura professionale assegnare certe mansioni e a quali figure professionali assegnarne altre. Tutto qui, niente scandalo, niente rabbrividimenti, niente offese.

Sul mettersi in gioco... beh, non è chiaro cosa tu voglia dire. NOn è che mi metto in gioco se accetto di far colorare un disabile grave e non mi metto in gioco se rivendico una professionalità diversa, senza pregiudizi. Non sono "disumana", ma il sostegno non è volontariato, dovrebbe (nelle intenzioni del legislatore) essere ALTA specializzazione...

Sulle mansioni, tra l'altro... la legge dice che noi docenti di sostegno dobbiamo "favorire processi di integrazione dell'alunno con i compagno di classe, con i docenti curricolari, con il contesto scuola...", cioè dobbiamo lavorare perchè GLI ALTRI integrino, accolgano e facciano lavorare, ognuno per il proprio piccolo pezzo l'alunno.
Non si fa cenno, nella legge, al docente-stampella che sostiene come lo intendi tu... sei proprio sicura che il tuo modo di intendere il sostegno sia quello giusto?
Senza alcuna polemica, ovviamente, ma essere tacciata per chi non ha capito il suo ruolo sinceramente non me lo riconosco e dei "vocazionati" che accettano mansioni tuttologiche rivendicando ragioni che la legge non contempla proprio non credo abbiamo bisogno.
Anzi, credo che finchè ci saranno docenti di sostegno che accettano di fare tutto fuorchè i docenti, la scuola non sarà inclusiva, ma sempre ipocrita (e io non lo sono...)
a presto
GiGi79