Gite: è possibile rifiutare di accompagnare gli alunni?

Promemoria primo messaggio :

IL preside mi ha chiesto se sono disponibile ad accompaganre gli alunni per le gite di 1....o più giorni. Se mi venisse imposto posso rifiutare?

Dec ha scritto:Se nella contrattazione di istituto non è prevista una qualche forma di compensazione, sì, va tutto in beneficienza.

Ogni volta che arrivo in una scuola nuova si pone sempre lo stesso problema... come si fa a sapere cosa c'è scritto nella contrattazione d'istituto, ogni volta che si entra in un istituto nuovo?

So delicate ha scritto:

Dec ha scritto:Se nella contrattazione di istituto non è prevista una qualche forma di compensazione, sì, va tutto in beneficienza.

Ogni volta che arrivo in una scuola nuova si pone sempre lo stesso problema... come si fa a sapere cosa c'è scritto nella contrattazione d'istituto, ogni volta che si entra in un istituto nuovo?

Chiedere alle rsu

giggi ha scritto:il discorso è valido anche per le uscite didattiche (quelle che si effettuano entro l'orario scolastico)?
perchè io ho un contratto di sole 6 ore e mi hanno detto che sono obbligata ad accompagnare i ragazzi al cinema solo perchè nel giorno stabilito ho la prima ora in quella classe e anche se ne dovevo fare solo due dovrò restare invece per tutto il tempo (5 ore); mi hanno detto che se rifiuto rischio di espormi ad un ordine di servizio...

Io mi sono rifiutata, anche perchè come li accompagno?? 20 studenti nella mia macchina?? A piedi??
E se succede qualcosa, di chi è la responsabilità? Un anno una mia alunna ha avuto in classe una crisi convulsiva. Io non sapevo che la ragazza avesse problemi, ma i compagni mi hanno informata che era già successo un'altra volta all'uscita da scuola. Se una cosa del genere fosse successa mentre andavamo al cinema di chi sarebbe stata la responsabilità??

Insomma, vadano a farsi friggere. Io non accompagno nessuno, da nessuna parte.

PS-Ovviamente il Ds ha avuto da ridire sul mio comportamento.

Questo topic è molto interessante. Ho avuto un ds che ci minacciava continuamente di farci un ordine di servizio. Una docente mia collega è stata costretta a partire per la Spagna nonostante avesse una bambina di un anno e grosse difficoltà ad organizzarsi.

greta2010 ha scritto:Questo topic è molto interessante. Ho avuto un ds che ci minacciava continuamente di farci un ordine di servizio.

L'ordine di servizio non possono farlo.
Se non l'ha fatto il mio che è capace di qualsiasi nefandezza!!!

greta2010 ha scritto:Una docente mia collega è stata costretta a partire per la Spagna nonostante avesse una bambina di un anno e grosse difficoltà ad organizzarsi.

A mali estremi, estremi rimedi; io mi sarei messa in malattia proprio il giorno della partenza. Ci sarebbe andato il preside in Spagna.

io mi chiedo in che scuola lavoriate! NESSUNO può obbligarci a partire per una gita di più giorni e, soprattutto, dopo la sentenza della cassazione

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=35036

io, in gita, non ci vado proprio più!

Danitristesse ha scritto:io mi chiedo in che scuola lavoriate! NESSUNO può obbligarci a partire per una gita di più giorni e, soprattutto, dopo la sentenza della cassazione

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=35036

io, in gita, non ci vado proprio più!

Quoto.
Per dire la verità io non ci sono mai andata.
Non ci vado neanche se i ragazzi rischiano di rimanere a casa perchè non hanno accompagnatori.

Danitristesse ha scritto:io mi chiedo in che scuola lavoriate! NESSUNO può obbligarci a partire per una gita di più giorni e, soprattutto, dopo la sentenza della cassazione

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=35036

io, in gita, non ci vado proprio più!

l'obbligo non c'è nemmeno per gli insegnanti di sostegno e non è vero che se non va il ragazzo disabile rimane a casa! in presenza di ragazzi con handicap il rapporto alunni-accompagnatori scende a 1/10, il ragazzo può benissimo andare con i suoi insegnanti di materia. è successo in una mia classe dello scorso anno. l'alunno è partito con la classe, l'insegnante di sostegno è rimasto a scuola!

La scuola decide il rapporto alunni accompagnatori.

Il ragazzo disaibile può andare comunque, e la scuola può anche decidere la presenza del genitore.

Paolo1974 ha scritto:La scuola decide il rapporto alunni accompagnatori.

Il ragazzo disaibile può andare comunque, e la scuola può anche decidere la presenza del genitore.

C.M. 14 ottobre 1992, n. 291:

8.2 - Quanto al numero (gli accompagnatori debbono essere menzionati nella deliberazione del consiglio di circolo o di istituto), mentre da un lato si ritiene che la più ampia partecipazione serva a soddisfare al meglio le necessità della sorveglianza e dell'apporto didattico, non si può d'altro canto non tener conto delle inderogabili esigenze di contenimento della spesa pubblica.

Alla luce di tali considerazioni, si conviene che nella programmazione dei viaggi debba essere prevista la presenza di almeno un accompagnatore ogni quindici alunni, fermo restando che l'eventuale elevazione di una unità e fino ad un massimo di tre unità complessivamente per classe può essere deliberata, sempre che ricorrano effettive esigenze connesse con il numero degli studenti e il bilancio dell'istituzione scolastica lo consenta.
...

Nel caso di partecipazione di uno o più alunni in situazione di handicap, si demanda alla ponderata valutazione dei competenti organi collegiali di provvedere, in via prioritaria, alla designazione di un qualificato accompagnatore contemplato al primo capoverso del presente punto, nonché di predisporre ogni altra misura di sostegno commisurata alla gravità della menomazione.

nella mia esperienza quell'elevazione di una unità è sempre stata interpretata come rapporto 1/10

lucetta10 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:La scuola decide il rapporto alunni accompagnatori.

Il ragazzo disaibile può andare comunque, e la scuola può anche decidere la presenza del genitore.

C.M. 14 ottobre 1992, n. 291:

8.2 - Quanto al numero (gli accompagnatori debbono essere menzionati nella deliberazione del consiglio di circolo o di istituto), mentre da un lato si ritiene che la più ampia partecipazione serva a soddisfare al meglio le necessità della sorveglianza e dell'apporto didattico, non si può d'altro canto non tener conto delle inderogabili esigenze di contenimento della spesa pubblica.

Alla luce di tali considerazioni, si conviene che nella programmazione dei viaggi debba essere prevista la presenza di almeno un accompagnatore ogni quindici alunni, fermo restando che l'eventuale elevazione di una unità e fino ad un massimo di tre unità complessivamente per classe può essere deliberata, sempre che ricorrano effettive esigenze connesse con il numero degli studenti e il bilancio dell'istituzione scolastica lo consenta.


In nessuna scuola (anche nei diversi ordini) dove ho lavorato mi hanno permesso di portare fuori i ragazzi con un rapporto inferiore a 1/15

La circolare non è prescrittiva, è ormai solo di "suggerimento".

Quindi vale la delibera del collegio che può decidere anche diversamente in materia di numero di accompagnatori e di altro.

Nota prot. n. 2209 Roma,11-04-2012
Ai Direttori Generali
degli Uffici Scolastici Regionali
LORO SEDI
Ai Dirigenti degli Uffici
degli Ambiti Territoriali
LORO SEDI
Ai Dirigenti scolastici
LORO SEDI
Oggetto: Viaggi di istruzione e visite guidate.
Pervengono a questa Direzione Generale quesiti, da parte delle istituzioni scolastiche, relativi alle
modalità di organizzazione dei viaggi di istruzione e visite guidate.
Al fine di corrispondere alle esigenze operative di cui trattasi, nel richiamare le istituzioni scolastiche
alla priorità di garantire la tutela dell’incolumità dei partecipanti, come del resto ribadito dalla più recente
giurisprudenza, si ritiene opportuno precisare che l’effettuazione di viaggi di istruzione e visite guidate deve
tenere conto dei criteri definiti dal Collegio dei docenti in sede di programmazione dell’azione educativa (cfr.
art. 7, D.lgs. n. 297/1994), e dal Consiglio di istituto o di circolo nell’ambito dell’organizzazione e
programmazione della vita e dell’attività della scuola (cfr. art. 10, comma 3, lettera e), D.lgs. n. 297/1994).
A decorrere dal 1° settembre 2000, il “Regolamento recante norme in materia di autonomia delle
istituzioni scolastiche”, emanato con il D.P.R. 275/1999, ha configurato la completa autonomia delle scuole
anche in tale settore; pertanto, la previgente normativa in materia (a titolo esemplificativo, si citano: C.M. n.
291 - 14/10/1992; D.lgs n. 111 - 17/03/1995; C.M. n. 623 - 02/10/1996; C.M. n. 181 - 17/03/1997; D.P.C.M.
n. 349 - 23/07/1999), costituisce opportuno riferimento per orientamenti e suggerimenti operativi, ma non
riveste più carattere prescrittivo.
IL DIRETTORE GENERALE
Carmela Palumbo

Paolo1974 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:La scuola decide il rapporto alunni accompagnatori.

Il ragazzo disaibile può andare comunque, e la scuola può anche decidere la presenza del genitore.

C.M. 14 ottobre 1992, n. 291:

8.2 - Quanto al numero (gli accompagnatori debbono essere menzionati nella deliberazione del consiglio di circolo o di istituto), mentre da un lato si ritiene che la più ampia partecipazione serva a soddisfare al meglio le necessità della sorveglianza e dell'apporto didattico, non si può d'altro canto non tener conto delle inderogabili esigenze di contenimento della spesa pubblica.

Alla luce di tali considerazioni, si conviene che nella programmazione dei viaggi debba essere prevista la presenza di almeno un accompagnatore ogni quindici alunni, fermo restando che l'eventuale elevazione di una unità e fino ad un massimo di tre unità complessivamente per classe può essere deliberata, sempre che ricorrano effettive esigenze connesse con il numero degli studenti e il bilancio dell'istituzione scolastica lo consenta.


In nessuna scuola (anche nei diversi ordini) dove ho lavorato mi hanno permesso di portare fuori i ragazzi con un rapporto inferiore a 1/15

La circolare non è prescrittiva, è ormai solo di "suggerimento".

Quindi vale la delibera del collegio che può decidere anche diversamente in materia di numero di accompagnatori e di altro.

Nota prot. n. 2209 Roma,11-04-2012
Ai Direttori Generali
degli Uffici Scolastici Regionali
LORO SEDI
Ai Dirigenti degli Uffici
degli Ambiti Territoriali
LORO SEDI
Ai Dirigenti scolastici
LORO SEDI
Oggetto: Viaggi di istruzione e visite guidate.
Pervengono a questa Direzione Generale quesiti, da parte delle istituzioni scolastiche, relativi alle
modalità di organizzazione dei viaggi di istruzione e visite guidate.
Al fine di corrispondere alle esigenze operative di cui trattasi, nel richiamare le istituzioni scolastiche
alla priorità di garantire la tutela dell’incolumità dei partecipanti, come del resto ribadito dalla più recente
giurisprudenza, si ritiene opportuno precisare che l’effettuazione di viaggi di istruzione e visite guidate deve
tenere conto dei criteri definiti dal Collegio dei docenti in sede di programmazione dell’azione educativa (cfr.
art. 7, D.lgs. n. 297/1994), e dal Consiglio di istituto o di circolo nell’ambito dell’organizzazione e
programmazione della vita e dell’attività della scuola (cfr. art. 10, comma 3, lettera e), D.lgs. n. 297/1994).
A decorrere dal 1° settembre 2000, il “Regolamento recante norme in materia di autonomia delle
istituzioni scolastiche”, emanato con il D.P.R. 275/1999, ha configurato la completa autonomia delle scuole
anche in tale settore; pertanto, la previgente normativa in materia (a titolo esemplificativo, si citano: C.M. n.
291 - 14/10/1992; D.lgs n. 111 - 17/03/1995; C.M. n. 623 - 02/10/1996; C.M. n. 181 - 17/03/1997; D.P.C.M.
n. 349 - 23/07/1999), costituisce opportuno riferimento per orientamenti e suggerimenti operativi, ma non
riveste più carattere prescrittivo.
IL DIRETTORE GENERALE
Carmela Palumbo

questa non la conoscevo: grazie.
come la interpreti? non era meglio avere un numero fissato piuttosto che un "suggerimento"?

lucetta10 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:La scuola decide il rapporto alunni accompagnatori.

Il ragazzo disaibile può andare comunque, e la scuola può anche decidere la presenza del genitore.

C.M. 14 ottobre 1992, n. 291:

8.2 - Quanto al numero (gli accompagnatori debbono essere menzionati nella deliberazione del consiglio di circolo o di istituto), mentre da un lato si ritiene che la più ampia partecipazione serva a soddisfare al meglio le necessità della sorveglianza e dell'apporto didattico, non si può d'altro canto non tener conto delle inderogabili esigenze di contenimento della spesa pubblica.

Alla luce di tali considerazioni, si conviene che nella programmazione dei viaggi debba essere prevista la presenza di almeno un accompagnatore ogni quindici alunni, fermo restando che l'eventuale elevazione di una unità e fino ad un massimo di tre unità complessivamente per classe può essere deliberata, sempre che ricorrano effettive esigenze connesse con il numero degli studenti e il bilancio dell'istituzione scolastica lo consenta.


In nessuna scuola (anche nei diversi ordini) dove ho lavorato mi hanno permesso di portare fuori i ragazzi con un rapporto inferiore a 1/15

La circolare non è prescrittiva, è ormai solo di "suggerimento".

Quindi vale la delibera del collegio che può decidere anche diversamente in materia di numero di accompagnatori e di altro.

Nota prot. n. 2209 Roma,11-04-2012
Ai Direttori Generali
degli Uffici Scolastici Regionali
LORO SEDI
Ai Dirigenti degli Uffici
degli Ambiti Territoriali
LORO SEDI
Ai Dirigenti scolastici
LORO SEDI
Oggetto: Viaggi di istruzione e visite guidate.
Pervengono a questa Direzione Generale quesiti, da parte delle istituzioni scolastiche, relativi alle
modalità di organizzazione dei viaggi di istruzione e visite guidate.
Al fine di corrispondere alle esigenze operative di cui trattasi, nel richiamare le istituzioni scolastiche
alla priorità di garantire la tutela dell’incolumità dei partecipanti, come del resto ribadito dalla più recente
giurisprudenza, si ritiene opportuno precisare che l’effettuazione di viaggi di istruzione e visite guidate deve
tenere conto dei criteri definiti dal Collegio dei docenti in sede di programmazione dell’azione educativa (cfr.
art. 7, D.lgs. n. 297/1994), e dal Consiglio di istituto o di circolo nell’ambito dell’organizzazione e
programmazione della vita e dell’attività della scuola (cfr. art. 10, comma 3, lettera e), D.lgs. n. 297/1994).
A decorrere dal 1° settembre 2000, il “Regolamento recante norme in materia di autonomia delle
istituzioni scolastiche”, emanato con il D.P.R. 275/1999, ha configurato la completa autonomia delle scuole
anche in tale settore; pertanto, la previgente normativa in materia (a titolo esemplificativo, si citano: C.M. n.
291 - 14/10/1992; D.lgs n. 111 - 17/03/1995; C.M. n. 623 - 02/10/1996; C.M. n. 181 - 17/03/1997; D.P.C.M.
n. 349 - 23/07/1999), costituisce opportuno riferimento per orientamenti e suggerimenti operativi, ma non
riveste più carattere prescrittivo.
IL DIRETTORE GENERALE
Carmela Palumbo

questa non la conoscevo: grazie.
come la interpreti? non era meglio avere un numero fissato piuttosto che un "suggerimento"?

Secondo me è meglio così, perché la scuola decide in base alle situazioni reali che ha nell'istituto (allievi, docenti ecc.).

Tieni comunque presente che difficilmente le circolari non saranno prese in considerazione, saranno comunque un punto di riferimento dal quale ci si potrà discostare se ci sono delle particolari necessità o situazioni.

qualche perplessità mi rimane. che le circolari saranno comunque tenute in considerazione non dubito, ma prevedere di abbassare (visto che la possibilità, di fatto, c'è) il rapporto 1/15 mi sembra quanto meno "rischioso", anche nell'ipotesi di scuole con una buona utenza o con allievi già in parte maggiorenni

Salve, io ho uno spezzone orario e devo partire per alcuni giorni con la classe per un progetto all'estero. Cosa devo fare nel caso mi chiamino per completare l'orario in un'altra scuola proprio nei giorni in cui sarò via? Sono in attesa di completamento. Grazie

Dall'entrata in vigore dell'autonomia le scuole fissano linee e criteri per l'effettuazione delle uscite e dei viaggi di istruzione....
da un lato si è svincolati da lacci e lacciuoli dati dalle circolari, dall'altro ogni scuola autonoma deve al suo interno determinare modalità e criteri...
in questo sono chiamati in causa, ciascuna per la propria competenza, Collegio dei docenti e Consiglio di Circolo/d'istituto...

buona pratica sarebbe che nel regolamento di scuola tutto questo venisse normato con chiarezza

Wonder woman ha scritto:Salve, io ho uno spezzone orario e devo partire per alcuni giorni con la classe per un progetto all'estero. Cosa devo fare nel caso mi chiamino per completare l'orario in un'altra scuola proprio nei giorni in cui sarò via? Sono in attesa di completamento. Grazie

Se ti chiamano non ci sei....mi sembra ovvio!
Ti consiglio di non stare via troppo a lungo, non credo che le scuole siano obbligate ad aspettarti. Se non sbaglio la risposta va data entro 24 ore.

Sarò fuori per servizio nell'altra scuola, dove ho uno spezzone di sei ore. Non è così ovvio.

Wonder woman ha scritto:Sarò fuori per servizio nell'altra scuola, dove ho uno spezzone di sei ore. Non è così ovvio.

Non è ovvio??
Ma scusa se altre scuole ti chiamano e tu sei all'estero cosa dovrebbero fare?

Ti sei informata, prima di prendere questo impegno, se c'è una normativa al riguardo?

Risolto, sono coperta perchè in servizio presso l'altra scuola. Se ne occupa direttamente il Dirigente. Grazie

Beh, così va bene. Partire senza questa sicurezza non sarebbe stato il caso;-)

fradacla ha scritto:

italianprof ha scritto:Potrei avere i riferimenti di qualche articolo per poterle rispondere, legge alla mano?

Domanda al Dirigente dov'è scritto nel Contratto che nella funzione docente rientra il dovere di accompagnare in viaggio gli alunni.
Non sei tu che devi trovare la legge, ma chi sostiene che quella legge c'è!

In 36 anni di lavoro non ho mai visto un ordine di servizio che obbligasse un docente ad accompagnare in viaggio gli alunni.

Poi perchè temere l'ordine di servizio ?
E' un atto scritto nel quale si dice cosa devi fare; molto meglio di una direttiva orale, visto che quest'ultima può essere spudoratamente smentita.
Se te lo mettono per iscritto, per iscritto rispondi che ti sottometti all'autorità anche se secondo te non ne hai l'obbligo, aggiungi che qualora si accertasse che l'obbligo non sussiteva considererai la prestazione come extracontrattuale, e che per tua abitudine le tue prestazioni extracontrattuali valgono 1000 € l'ora.
Poi vedi come reagisce.

Roberto_R ha scritto:Poi perchè temere l'ordine di servizio ?
E' un atto scritto nel quale si dice cosa devi fare; molto meglio di una direttiva orale, visto che quest'ultima può essere spudoratamente smentita.
Se te lo mettono per iscritto, per iscritto rispondi che ti sottometti all'autorità anche se secondo te non ne hai l'obbligo, aggiungi che qualora si accertasse che l'obbligo non sussiteva considererai la prestazione come extracontrattuale, e che per tua abitudine le tue prestazioni extracontrattuali valgono 1000 € l'ora.
Poi vedi come reagisce.

Sono d'accordo con te.
Ma tanto abbaiano perchè sanno che i docenti se la fanno addosso. Credo di essere una delle poche, se non l'unica, nella mia scuola (un istituto superiore che comprende diversi licei) che non ha mai accompagnato studenti da nessuna parte.

io lavoro su due plessi, stesso I.C. (scuola primaria). Il giorno x le due quinte parteciperanno ad una visita guidata ed io lo stesso giorno, oltra ad essere con loro per 4h, sono anche nell'altro plesso per 2h. Premesso che non mi fa per niente piacere andare in gita, anche perchè le colleghe l'hanno posta come una cosa quasi irrununciabile senza chiedermi se volevo o no, mi chiedo se sono obbligata ad andare. Se dovessi andare lascerei comunque scoperta l'altra classe.