Prova scritta: le indicazioni che mancano

Vedo che Lalla sta gentilmente raccogliendo le indicazioni che il ministero non ha ancora dato in merito alla prova scritta:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Apro questo thread affinchè possiamo proporre ulteriori aggiunte.

Ecco i punti raccolti finora e inviati il 21/01 alla Stellacci:

Primaria
- L'accertamento delle competenze linguistiche avverrà mediante quesiti generali in lingua o è prevista la dissertazione in inglese su argomenti specifici del programma?
- Tutti e 4 i quesiti includeranno in qualche forma l'utilizzo della lingua straniera, o solo alcuni di essi?

Ambito 1
Nel programma è inclusa Geometria descrittiva, tuttavia non è previsto l'utilizzo di matita, compasso e altri strumenti di disegno.
- Si può supporre che le risposte non dovranno essere corredate da schizzi a mano libera?

A033
Diversamente dall'ambito 1, nella prova scritta di questa CdC è consentito l'utilizzo di strumenti di disegno. E' dunque ragionevole presumere che potrebbe essere richiesto di produrre schizzi o disegni tecnici.
- Come come vanno considerate le indicazioni di una facciata (o 22 righe) a quesito? Ci saranno spazi riservati ai disegni?

Ambiti 4 e 9
Il bando del concorso fu rettificato per prevedere una prova scritta di Italiano, Storia e Geografia, tuttavia il calendario delle prove pubblicato nella GU del 15/01/2013 riporta la dicitura "prova comune di Italiano per Ambiti 4 e 9"; da qui il dubbio:
- Suddetta prova scritta verterà solo su Italiano e avvertenze generali o ci saranno quesiti anche per Storia/Ed. Civica e Geografia?

Ambito 7
- la valutazione dei 5 classici di filosofia a scelta sarà effettuata durante la prova scritta o durante la prova orale?

Prova Pratica
- Per le CdC ove è prevista una prova pratica, quest'ultima avverrà immediatamente dopo gli scritti o in giornata diversa?

proseguo: per l'ambito 7, circa lo scritto di filosofia, sono inclusi anche i 5 classici a scelta? grazie in anticipo a Lalla.

ambito 1: geometria descrittiva è richiesta solo a livello teorico nella prova scritta o anche nella prova pratica? e se riguarda solo lo scritto, la risposta va corredata da schizzi? come vanno considerate le indicazioni di una facciata (o 22 righe) a quesito?

Inoltre, quoto da un altro post:

crisopazio ha scritto:

giaclò ha scritto:scusate mi è venuto un dubbio, è possibile che la prova pratica si svolga subito dopo la prova scritta? Sull'avviso del Miur del 10 gennaio si parla solo di espletamento di una ulteriore prova pratica "successiva". é quel termine "successiva" che è poco chiaro, anche perchè leggendo le "Avvertenze Generali" non si hanno delucidazioni in merito.........boh

non so a quale classe di concorso ti riferisci, ma tieni conto che per l'ambito 1, se davvero pensano di farlo subito dopo, devono scriverlo bello chiaro perchè dobbiamo portare una valigia di materiali + PC personale, la scuola (liceo artistico o simile) deve avere laboratori adatti ad accogliere centinaia di persone
nel 99 per lo stesso ambito, hanno prima corretto gli scritti, pubblicato l'elenco degli ammessi e solo dopo abbiamo svolto la prova pratica.

Quando avremo sicurezze a riguardo?

Ma non c'e' scritto su vari articoli che ci sono state 16 ore di incontro tra ministero e sindacati lunedi? Se e' cosi come mai sappiamo solo quelle 4 cose che ci ha deto il ministero e che sicuramente era gia' previsto da prima? I sindacati non hano nulla da raccontarci? In 16 ore se ne dicon di cose!!

ladytron ha scritto:proseguo: per l'ambito 7, circa lo scritto di filosofia, sono inclusi anche i 5 classici a scelta? grazie in anticipo a Lalla.

Scusa, come fa la commissione a sapere quali scritti hanno scelto i candidati (o come fa il ministero visto che la prova è unica e ministeriale?).
Nel momento in cui nel programma hanno messo "opera a scelta" hanno rinunciato nei fatti a mettere domande molto specifiche sulle opere (certo per i "fondamentalissimi" si darà per scontato che si conoscano) allo scritto. Le opere le porterai all'orale, e credo che i fortunati che passeranno lo scritto dovranno comunicarle in anticipo alla commissione.

Per le prove di laboratorio relative alle classi di concorso A028 A025, nel bando c'è scritto che il candidato dovrà espletare una prova pratica di laboratorio, fra quelle estratte dalla commissione (tecniche miste, acquarello. tempera etc etc), ma con le indicazioni fornite successivamente si parla di 3 quesiti a risposta aperta.
Qualcuno potrebbe cortesemente fornirmi dei chiarimenti in merito all'espletamento della prova pratica di laboratorio?

daniela23 ha scritto:Per le prove di laboratorio relative alle classi di concorso A028 A025, nel bando c'è scritto che il candidato dovrà espletare una prova pratica di laboratorio, fra quelle estratte dalla commissione (tecniche miste, acquarello. tempera etc etc), ma con le indicazioni fornite successivamente si parla di 3 quesiti a risposta aperta.
Qualcuno potrebbe cortesemente fornirmi dei chiarimenti in merito all'espletamento della prova pratica di laboratorio?

stai parlando di due prove diverse, la prova scritto-grafica (art. 7 del bando) è quella che è indicata nel calendario uscito sulla GU di ieri; è questa che prevede tre quesiti a risposta aperta
mentre la prova pratica (art. 9) non si sa ancora quando si farà perchè dovrebbe essere svolta solo da chi ha superato la prova scritto-grafica, questa seconda prova consiste nella "progettazione ed esecuzione di un elaborato, a scelta del candidato, tra due proposti dalla commissione, in una tecnica di realizzazione estratta a sorte"

Aggiungo una richiesta per la classe A033:
anche per questa CdC nel bando è prevista una prova di laboratorio o pratica e nell'allegato 3 si fa genericamente riferimento al programma:
"verte su un tema scelto dal candidato, fra tre proposti dalla commissione, relativo al sottoesposto programma di esame"
il testo del bando chiarisce poco perchè il programma di questa disciplina è molto vario, comprende anche disegno tecnico e informatica e non sono state date indicazioni sugli eventuali strumenti e materiali richiesti per lo svolgimento.

daniela23 ha scritto:Per le prove di laboratorio relative alle classi di concorso A028 A025, nel bando c'è scritto che il candidato dovrà espletare una prova pratica di laboratorio, fra quelle estratte dalla commissione (tecniche miste, acquarello. tempera etc etc), ma con le indicazioni fornite successivamente si parla di 3 quesiti a risposta aperta.
Qualcuno potrebbe cortesemente fornirmi dei chiarimenti in merito all'espletamento della prova pratica di laboratorio?

I 3 quesiti sono per la prova scritta.
Sulla prova pratica non mi pare siano usciti dettagli.

Visto che ci sono parecchi dubbi anche sulla prova pratica, suggerisco di creare un altro thread simile a questo ma specifico per tali prove.

Qualche volontario/a se ne può prendere carico?

eragon ha scritto:

ladytron ha scritto:proseguo: per l'ambito 7, circa lo scritto di filosofia, sono inclusi anche i 5 classici a scelta? grazie in anticipo a Lalla.

Scusa, come fa la commissione a sapere quali scritti hanno scelto i candidati (o come fa il ministero visto che la prova è unica e ministeriale?).
Nel momento in cui nel programma hanno messo "opera a scelta" hanno rinunciato nei fatti a mettere domande molto specifiche sulle opere (certo per i "fondamentalissimi" si darà per scontato che si conoscano) allo scritto. Le opere le porterai all'orale, e credo che i fortunati che passeranno lo scritto dovranno comunicarle in anticipo alla commissione.

in un'altra discussione sempre sulla a037, si considerava anche la possibilità che potessero formulare una domanda scritta in cui esprimersi su un classico tra i 5 letti.

Ho modificato il primo messaggio in modo da raccogliere i dubbi espressi finora.
Ho tralasciato quelli relativi specifici della prova pratica sperando che qualcuno crei un apposito thread.

Se ho commesso errori o mancanze per piacere ditelo, cos ì che possa correggere.

ballerina ha scritto:

daniela23 ha scritto:Per le prove di laboratorio relative alle classi di concorso A028 A025, nel bando c'è scritto che il candidato dovrà espletare una prova pratica di laboratorio, fra quelle estratte dalla commissione (tecniche miste, acquarello. tempera etc etc), ma con le indicazioni fornite successivamente si parla di 3 quesiti a risposta aperta.
Qualcuno potrebbe cortesemente fornirmi dei chiarimenti in merito all'espletamento della prova pratica di laboratorio?

I 3 quesiti sono per la prova scritta.
Sulla prova pratica non mi pare siano usciti dettagli.

per l'ambito 1 il bando è abbastanza dettagliato

ballerina ha scritto:Visto che ci sono parecchi dubbi anche sulla prova pratica, suggerisco di creare un altro thread simile a questo ma specifico per tali prove.

Qualche volontario/a se ne può prendere carico?

ho provato io

grazie mille ballerina!

ladytron ha scritto:

eragon ha scritto:

ladytron ha scritto:proseguo: per l'ambito 7, circa lo scritto di filosofia, sono inclusi anche i 5 classici a scelta? grazie in anticipo a Lalla.

Scusa, come fa la commissione a sapere quali scritti hanno scelto i candidati (o come fa il ministero visto che la prova è unica e ministeriale?).
Nel momento in cui nel programma hanno messo "opera a scelta" hanno rinunciato nei fatti a mettere domande molto specifiche sulle opere (certo per i "fondamentalissimi" si darà per scontato che si conoscano) allo scritto. Le opere le porterai all'orale, e credo che i fortunati che passeranno lo scritto dovranno comunicarle in anticipo alla commissione.

in un'altra discussione sempre sulla a037, si considerava anche la possibilità che potessero formulare una domanda scritta in cui esprimersi su un classico tra i 5 letti.

Allora andiamo con ordine:
A)La prova dovrebbe essere ministeriale, quindi uguale per tutti, in tutte le commissioni d'Italia, quindi per inserire domande su "opere" dovrebbero formulare, in teoria, una domanda per ogni opera filosofica esistente (visto che nel programma non ci si chiede di scegliere tra un elenco di opere ma tra qualsiasi opera di un certo autore e/o di una certa corrente). Quindi teoricamente, per correttezza, il ministero dovrebbe preparare un numero davvero mostruoso di prove con relative griglie. IMPOSSIBILE
B)Il ministero lascia che sia la commissione a formulare almeno una domanda sulle opere, quindi, faccio l'esempio della mia regione, 431 candidati teoricamente possono avere letto 2155 opere tutte diverse. La commissione quindi dovrà chiedere con un certo margine ai candidati di indicare le opere e poi dovrà, se gli va male, preparare almeno 400 quesiti diversi con relative griglie (e se molti candidati hanno scelto una "cinquina" di opere "ultraspecialistiche" in commissione possono cominciare a studiare di notte per prepararle, sempre se c'arrivano)....ovvio che operando così va a farsi friggere il criterio di "oggettività" e di "prova uguale su tutto il territorio nazionale" e creerebbe il fatto che la commissione prepari le prove preventivamente, e volendo, qualcuno dei componenti potrebbe far filtrare, se interessato, almeno una domanda all'esterno (una domanda è un buon 25% della prova!!!). Fermo restando che anche questa ipotesi appare francamente IMPOSSIBILE.
Alla luce di ciò è IMPOSSIBILE che ci sia la domanda sull'opera.
P.S. Se il miur pensasse "metto le opere maggiori" chi avesse scelto opere minori, visto che il bando non lo escludeva, ricorrerebbe e vincerebbe!

Riguardo l'ambito 4 mi ero persa questo comunicato:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

sembrerebbe chiaro che nello scritto ci potrebbero essere anche quesiti di Storia e Geografia.

Lalla/moderatori, potreste confermare che non ci sono dietro-front rispetto a questo comunicato?

sì, ma non è lecito porre questa domanda, visto che questione pare omessa nelle recenti notizie?
e poi, in virtù del fatto che la prova orale sarà una lezione simulata su un argomento sorteggiato il giorno prima dal candidato, la conoscenza delle 5 opere a scelta quando e in che modo verrà valutata?
anche in fase orale, gli argomenti credo siano ministeriali, quindi la questione opere resta aperta, e, per quel che mi riguarda, poichè comunque fanno parte del programma, non mi spiacerebbe ricevere delucidazioni in merito.
non voglio creare alcun allarmismo, ma solo ricevere un pò di chiarezza, se possibile.

ladytron ha scritto:sì, ma non è lecito porre questa domanda, visto che questione pare omessa nelle recenti notizie?
e poi, in virtù del fatto che la prova orale sarà una lezione simulata su un argomento sorteggiato il giorno prima dal candidato, la conoscenza delle 5 opere a scelta quando e in che modo verrà valutata?
anche in fase orale, gli argomenti credo siano ministeriali, quindi la questione opere resta aperta, e, per quel che mi riguarda, poichè comunque fanno parte del programma, non mi spiacerebbe ricevere delucidazioni in merito.
non voglio creare alcun allarmismo, ma solo ricevere un pò di chiarezza, se possibile.

Ladytron, pensi vada bene la domanda che ho inserito nel primo messaggio per l'ambito 7 o andrebbe integrata/modificata? Proponi pure ...

Allora, io penso che funzioni come per le preselezioni della SSIS, preselezione, scritto sulla disciplina, poi, i candidati che avevano passato lo scritto comunicavano alla commissioni le 10 opere che avevano scelto per l'orale.
Io credo che anche qui, i fortunati che passano lo scritto (e credo che siano intenzionati a filtrare almeno l'80% dei candidati) indicano le cinque opere alla commissione che, di certo, nel corso di un'esame orale avrà modo di appurare la conoscenza delle opere (al massimo, se proprio non conoscono un'opera molto molto "minore" avranno il tempo di leggersela).

ballerina ha scritto:

ladytron ha scritto:sì, ma non è lecito porre questa domanda, visto che questione pare omessa nelle recenti notizie?
e poi, in virtù del fatto che la prova orale sarà una lezione simulata su un argomento sorteggiato il giorno prima dal candidato, la conoscenza delle 5 opere a scelta quando e in che modo verrà valutata?
anche in fase orale, gli argomenti credo siano ministeriali, quindi la questione opere resta aperta, e, per quel che mi riguarda, poichè comunque fanno parte del programma, non mi spiacerebbe ricevere delucidazioni in merito.
non voglio creare alcun allarmismo, ma solo ricevere un pò di chiarezza, se possibile.

Ladytron, pensi vada bene la domanda che ho inserito nel primo messaggio per l'ambito 7 o andrebbe integrata/modificata? Proponi pure ...

potresti fare anche: "ambito 7: la valutazione dei 5 classici di filosofia a scelta sarà effettuata durante la prova scritta o durante la prova orale?"

di nuovo, grazie.

ladytron ha scritto:

ballerina ha scritto:

ladytron ha scritto:sì, ma non è lecito porre questa domanda, visto che questione pare omessa nelle recenti notizie?
e poi, in virtù del fatto che la prova orale sarà una lezione simulata su un argomento sorteggiato il giorno prima dal candidato, la conoscenza delle 5 opere a scelta quando e in che modo verrà valutata?
anche in fase orale, gli argomenti credo siano ministeriali, quindi la questione opere resta aperta, e, per quel che mi riguarda, poichè comunque fanno parte del programma, non mi spiacerebbe ricevere delucidazioni in merito.
non voglio creare alcun allarmismo, ma solo ricevere un pò di chiarezza, se possibile.

Ladytron, pensi vada bene la domanda che ho inserito nel primo messaggio per l'ambito 7 o andrebbe integrata/modificata? Proponi pure ...

potresti fare anche: "ambito 7: la valutazione dei 5 classici di filosofia a scelta sarà effettuata durante la prova scritta o durante la prova orale?"

di nuovo, grazie.

Modificato :-)

e nuovamente grazie :-)

Grazie ancora, e speriamo che i chiarimenti arrivino puntuali (prima delle prove!) buono studio a tutti!

ballerina, riguardo all'ambito 1 puoi aggiungere il dubbio in merito alla calendarizzazione della prova pratica? dovremo aspettare la correzione degli scritti o intanto faremo tutti la prova per poi eventualmente verderla annullare a chi non ha passato lo scritto?