Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
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Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
Promemoria primo messaggio :
A fine agosto ho ricevuto dal mio USP un incarico fino al 30/6 su Matematica per 7 ore in un Istituto Tecnico della mia provincia che, fin dalla successiva presa di servizio, ho completato con 11 ore nella mia ex-scuola, una paritaria della stessa provincia.
Ora come mi devo comportare con la presentazione della domanda da commissario esterno per gli esami di stato?
In teoria dovrei essere obbligato perché il mio non è un part-time scelto, ma conseguente al limitato numero di ore disponibili in quella scuola pubblica, in cui matematica è una materia di esame con commissario esterno, tuttavia nella cm 7/13 c'è anche l'art.2.4 che recita "opera la medesima preclusione (alla presentazione della scheda) per quei docenti di istituti statali che insegnino, regolarmente autorizzati, contestualmente anche in istituti non statali".
Quindi? Ho l'obbligo di presentazione della domanda? Ne ho la facoltà? O sono completamente esente dagli impegni di maturità?
P.S.: Non è questo il caso, ma per capire meglio, insegnando io in tutte classi III nella scuola statale, se Matematica non fosse uscita come materia esterna per gli Istituti Tecnici, non avendo V e non essendo commissario interno, avrei dovuto/potuto presentare comunque la domanda oppure no?
A fine agosto ho ricevuto dal mio USP un incarico fino al 30/6 su Matematica per 7 ore in un Istituto Tecnico della mia provincia che, fin dalla successiva presa di servizio, ho completato con 11 ore nella mia ex-scuola, una paritaria della stessa provincia.
Ora come mi devo comportare con la presentazione della domanda da commissario esterno per gli esami di stato?
In teoria dovrei essere obbligato perché il mio non è un part-time scelto, ma conseguente al limitato numero di ore disponibili in quella scuola pubblica, in cui matematica è una materia di esame con commissario esterno, tuttavia nella cm 7/13 c'è anche l'art.2.4 che recita "opera la medesima preclusione (alla presentazione della scheda) per quei docenti di istituti statali che insegnino, regolarmente autorizzati, contestualmente anche in istituti non statali".
Quindi? Ho l'obbligo di presentazione della domanda? Ne ho la facoltà? O sono completamente esente dagli impegni di maturità?
P.S.: Non è questo il caso, ma per capire meglio, insegnando io in tutte classi III nella scuola statale, se Matematica non fosse uscita come materia esterna per gli Istituti Tecnici, non avendo V e non essendo commissario interno, avrei dovuto/potuto presentare comunque la domanda oppure no?
youngdolphin77- Messaggi : 6
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
gugu ha scritto:Clouzot ha scritto:Sono sempre più confusa. E con gli impegni nella paritaria come si fa? Mi sembra ci siano troppe interpretazioni diverse, non riesco a vedere un punto fermo.
Leggo: "altresì opera la medesima preclusione per quei docenti di istituti statali che insegnino, regolarmente autorizzati, contestualmente anche in istituti non statali", come anche a Giulia Boffa a me sembra che si applichi perfettamente al caso in oggetto...
Il periodo andrebbe letto tutto, segue la casista della preclusioni: sei stata assente? in maternità? in comando?
Leggo al famoso punto 2.4:
"È preclusa la possibilità di presentare la scheda di partecipazione in qualità di presidente o commissario esterno a docenti che siano stati designati commissari interni in istituti statali; altrsì opera la medesima preclusione per quei docenti di istituti statali che insegnino, regolarmente autorizzati, contestualmente anche in istituti non statali, nonché per il personale che si trovi in una della seguenti posizioni:" etc. etc....
credo che il periodo di riferimento sia "altrsì opera la medesima preclusione per quei docenti di istituti statali che insegnino, regolarmente autorizzati, contestualmente anche in istituti non statali", il successivo apre un insieme di ulteriori situazioni....
Clouzot- Messaggi : 33
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
gugu ha scritto:– A me pare chiarissimo che la MEDESIMA preclusione sia la nomina interna nell'istituto paritario.
Per cui se lei non è interna nel paritario e non ha nessuna delle preclusioni dell'elenco DEVE (doveva) fare domanda, senza se e senza ma.
Io la interpreto come Giulia, mi pare abbia senso
Clouzot- Messaggi : 33
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
Clouzot ha scritto:gugu ha scritto:– A me pare chiarissimo che la MEDESIMA preclusione sia la nomina interna nell'istituto paritario.
Per cui se lei non è interna nel paritario e non ha nessuna delle preclusioni dell'elenco DEVE (doveva) fare domanda, senza se e senza ma.
Io la interpreto come Giulia, mi pare abbia senso
Tu la interpreti come ti fa comodo, è diverso. :-)
Anche perchè si dovrebbe spiegare con quale criterio una persona che ha uno spezzone alla statale sia obbligata a presentare la domanda ed una che ha anche un contratto con una paritaria, senza classi terminali, non lo sia.
Mi pare una discriminazione lapalissiana, supportata dal nulla.
gugu- Messaggi : 39712
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
la medesima preclusione è quella di non fare domanda
giulia boffa- Admin
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
gugu ha scritto:Clouzot ha scritto:gugu ha scritto:– A me pare chiarissimo che la MEDESIMA preclusione sia la nomina interna nell'istituto paritario.
Per cui se lei non è interna nel paritario e non ha nessuna delle preclusioni dell'elenco DEVE (doveva) fare domanda, senza se e senza ma.
Io la interpreto come Giulia, mi pare abbia senso
Tu la interpreti come ti fa comodo, è diverso. :-)
Anche perchè si dovrebbe spiegare con quale criterio una persona che ha uno spezzone alla statale sia obbligata a presentare la domanda ed una che ha anche un contratto con una paritaria, senza classi terminali, non lo sia.
Mi pare una discriminazione lapalissiana, supportata dal nulla.
Non èp che mi faccia necessariamente comodo Gugu, semplicemente ho firmato un contratto e ho degli impegni da onorare (almeno fino a fine Agosto). Non capisco perchè lo stato mi imponga di rinunciare a degli impegni certi (che nemmeno so se mi verranno retribuiti come extra!) per altri incerti. Anche perchè, dovessi essere chiamata a fare da esterno, non dovrei chiedere l'aspettativa alla paritaria? in fondo sono LORO che mi pagano il mese di Luglio. A me sembra la cosa più logica. E meno discriminatoria...
Clouzot- Messaggi : 33
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
giulia boffa ha scritto:la medesima preclusione è quella di non fare domanda
E' ciò che desumo anch'io
Clouzot- Messaggi : 33
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
gugu ha scritto:Clouzot ha scritto:gugu ha scritto:– A me pare chiarissimo che la MEDESIMA preclusione sia la nomina interna nell'istituto paritario.
Per cui se lei non è interna nel paritario e non ha nessuna delle preclusioni dell'elenco DEVE (doveva) fare domanda, senza se e senza ma.
Io la interpreto come Giulia, mi pare abbia senso
Tu la interpreti come ti fa comodo, è diverso. :-)
Anche perchè si dovrebbe spiegare con quale criterio una persona che ha uno spezzone alla statale sia obbligata a presentare la domanda ed una che ha anche un contratto con una paritaria, senza classi terminali, non lo sia.
Mi pare una discriminazione lapalissiana, supportata dal nulla.
per evitare accavallamenti inutili di impegni tra una scuola paritaria e una statale
giulia boffa- Admin
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
giulia boffa ha scritto:
per evitare accavallamenti inutili di impegni tra una scuola paritaria e una statale
E quali sarebbero dopo gli scrutini ?
gugu- Messaggi : 39712
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
esami interni di ammissione ad esempio, o qualunque altra cosa per cui è pagata dalla privata e non dallo stato
se ti autorizzo a lavorare per la paritaria, ti lascio anche libera di lavorare per loro o no?
se ti autorizzo a lavorare per la paritaria, ti lascio anche libera di lavorare per loro o no?
Ultima modifica di giulia boffa il Ven Mar 22, 2013 9:33 pm - modificato 1 volta.
giulia boffa- Admin
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
gugu ha scritto:giulia boffa ha scritto:
per evitare accavallamenti inutili di impegni tra una scuola paritaria e una statale
E quali sarebbero dopo gli scrutini ?
Scherzi? Ce ne sono tremila!
Non so nelle paritarie in generale, ma in questa - che NON e' un diplomificio, prer quello che può servire ribadirlo - se ne inventano una al giorno...
Clouzot- Messaggi : 33
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
giulia boffa ha scritto:esami interni di ammissione ad esempio, o qualunque altra cosa per cui è pagata dalla privata e non dallo stato
esatto
Clouzot- Messaggi : 33
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
giulia boffa ha scritto:esami interni di ammissione ad esempio, o qualunque altra cosa per cui è pagata dalla privata e non dallo stato
se ti autorizzo a lavorare per la paritaria, ti lascio anche libera di lavorare per loro o no?
Esami interni d'ammissione a cosa?
Tu puoi lasciarmi di libero di lavorare per chi voglio, ma non puoi certo discriminare chi non ha il completamento nella paritaria.
Ripeto, e mi fermo qui anche perchè sappiamo che ogni nostra discussione non finirebbe mai finché non ti dico che hai ragione, la domanda andava fatta. Se il DS della statale non procede d'ufficio per quanto mi riguarda compie un errore di procedura.
gugu- Messaggi : 39712
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
Clouzot ha scritto:gugu ha scritto:giulia boffa ha scritto:
per evitare accavallamenti inutili di impegni tra una scuola paritaria e una statale
E quali sarebbero dopo gli scrutini ?
Scherzi? Ce ne sono tremila!
Non so nelle paritarie in generale, ma in questa - che NON e' un diplomificio, prer quello che può servire ribadirlo - se ne inventano una al giorno...
Se hai un contratto AGIDAE devi dare le 70 ore tra supplenze, corsi e formazione entro il 31 Agosto. Mi pare ci sia tutto il tempo per organizzarsi da settembre.
Laddove quello che ti chiedono di fare vada oltre questi impegni, oltre ad essere illegittimo (e dunque poco serio) non ha alcuna rilevanza dal punto di vista ostativo per fare la maturità.
gugu- Messaggi : 39712
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
gugu ha scritto:
Esami interni d'ammissione a cosa?
Tu puoi lasciarmi di libero di lavorare per chi voglio, ma non puoi certo discriminare chi non ha il completamento nella paritaria.
Ripeto, e mi fermo qui anche perchè sappiamo che ogni nostra discussione non finirebbe mai finché non ti dico che hai ragione, la domanda andava fatta. Se il DS della statale non procede d'ufficio per quanto mi riguarda compie un errore di procedura.
se parliamo di discriminazione, cominciamo dal fatto che ti autorizzo a lavorare in due sistemi contemporaneamente; se ti faccio fare questo, non farti fare la maturità mi sembra davvero il minimo
prima mi autorizzi e poi mi punisci con un procedimento? non sta in piedi
la parola chiave è autorizzazione e preclusione a fare la domanda: penso che basti
Ultima modifica di giulia boffa il Ven Mar 22, 2013 9:44 pm - modificato 2 volte.
giulia boffa- Admin
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
gugu ha scritto:Clouzot ha scritto:gugu ha scritto:giulia boffa ha scritto:
per evitare accavallamenti inutili di impegni tra una scuola paritaria e una statale
E quali sarebbero dopo gli scrutini ?
Scherzi? Ce ne sono tremila!
Non so nelle paritarie in generale, ma in questa - che NON e' un diplomificio, prer quello che può servire ribadirlo - se ne inventano una al giorno...
Se hai un contratto AGIDAE devi dare le 70 ore tra supplenze, corsi e formazione entro il 31 Agosto. Mi pare ci sia tutto il tempo per organizzarsi da settembre.
Beh, sai, visto che mi pagano fino al 31 Agosto direi che hanno pure il diritto di farmi fare queste ore a Luglio, se la programmazione della scuola prevede questo.... è il mio primo anno lì, so che ci sono delle attività ma non so quali di preciso. Perchè dovrei chiedere un'aspettativa per fare gli esami a luglio (qualora mi chiamassero, chiaro) se la paritaria mi paga Luglio e Agosto per contratto? O.o
Laddove quello che ti chiedono di fare vada oltre questi impegni, oltre ad essere illegittimo (e dunque poco serio) non ha alcuna rilevanza dal punto di vista ostativo per fare la maturità.
Clouzot- Messaggi : 33
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
giulia boffa ha scritto:
se parliamo di discriminazione, cominciamo dal fatto che ti autorizzo a lavorare in due sistemi contemporaneamente; se ti faccio fare questo, non farti fare la maturità mi sembra davvero il minimo
In più che mi fai guadagnare più degli altri, venendo assunto senza regolare graduatoria, lo stato deve anche evitarmi la fatica della maturità?
gugu- Messaggi : 39712
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
A me sembrerebbe una discriminazione COSTRINGERMI a chiedere l'aspettativa in una paritaria che mi paga fino ad agosto, impedendomi di onorare quel contratto.
Gugu, non è questione di "quello che mi conviene credere", non ho problemi a fare da commissario agli esami di maturità, credimi. Ma davvero non ne vedo la logica.
Gugu, non è questione di "quello che mi conviene credere", non ho problemi a fare da commissario agli esami di maturità, credimi. Ma davvero non ne vedo la logica.
Clouzot- Messaggi : 33
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
gugu ha scritto:giulia boffa ha scritto:
se parliamo di discriminazione, cominciamo dal fatto che ti autorizzo a lavorare in due sistemi contemporaneamente; se ti faccio fare questo, non farti fare la maturità mi sembra davvero il minimo
In più che mi fai guadagnare più degli altri, venendo assunto senza regolare graduatoria, lo stato deve anche evitarmi la fatica della maturità?
risparmia i soldi per te, che vuoi di più?
sei autorizzato a lavorare per e quindi precluso dal fare un di più per me
Ultima modifica di giulia boffa il Ven Mar 22, 2013 9:47 pm - modificato 1 volta.
giulia boffa- Admin
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
gugu ha scritto:giulia boffa ha scritto:
se parliamo di discriminazione, cominciamo dal fatto che ti autorizzo a lavorare in due sistemi contemporaneamente; se ti faccio fare questo, non farti fare la maturità mi sembra davvero il minimo
In più che mi fai guadagnare più degli altri, venendo assunto senza regolare graduatoria, lo stato deve anche evitarmi la fatica della maturità?
Guadagnare più degli altri? Questa me la devi spiegare.
Al di là delle opinioni personali, a me sembra che l'art.2.4 voglia proprio evitare gli "accavallamenti" di cui parlava Giulia.
Clouzot- Messaggi : 33
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
Clouzot ha scritto:
Al di là delle opinioni personali, a me sembra che l'art.2.4 voglia proprio evitare gli "accavallamenti" di cui parlava Giulia.
Non capisco comunque dove sia il problema.
Non hai fatto domanda, laddove il DS non riterrà (come sostengo, poi mi saprai dire) valide le tue ragioni, procederà d'ufficio con l'invio della domanda priva di preferenze di sede.
gugu- Messaggi : 39712
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
non lo farà , perchè è autorizzata a prestare servizio nella paritaria,
non può punirla dopo che lo stato le ha dato un' autorizzazione
non può punirla dopo che lo stato le ha dato un' autorizzazione
giulia boffa- Admin
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
gugu ha scritto:Clouzot ha scritto:
Al di là delle opinioni personali, a me sembra che l'art.2.4 voglia proprio evitare gli "accavallamenti" di cui parlava Giulia.
Non capisco comunque dove sia il problema.
Non hai fatto domanda, laddove il DS non riterrà (come sostengo, poi mi saprai dire) valide le tue ragioni, procederà d'ufficio con l'invio della domanda priva di preferenze di sede.
Il problema è nell'interpretazione: una norma deve esserci, e deve essere chiara. Già il fatto che ci siano due opinioni contrastanti dimostra che qualcosa non va. A me continua a sembrare (relativamente) chiaro e logico l'art. 2.4. Non mi è chiara invece la battuta sul "guadagnare di più", ma non ha importanza.
Credo sia importante invece arrivare a capo della questione non soltanto per me, ma per altri che si trovano o si troveranno nella stessa situazione. E non si tratta di voler rifuggire a un dovere, si tratta di poter onorare un contratto esistente che ho firmato con una scuola riconosciuta dallo Stato.
Clouzot- Messaggi : 33
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
non ho ricevuto autorizzazione scritta, ma all'atto della stipula del contratto con la statale ho dichiarato di essere impiegata presso la scuola X, paritaria. E nessuno mi ha detto niente....
Clouzot- Messaggi : 33
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Re: Contratto pubblica + completamento paritaria: obblighi?
per me tu hai un'autorizzazione che ti preclude gli esami
mi sembra chiaro
perchè ti è concesso ed è possibile lavorare su paritaria e statale da precaria
non sei di ruolo, personale che ha assoluto obbligo di lavorare solo nello stato e quindi assoluto obbligo di fare esami
non sarai penalizzata per questo
e ti dirò di più
se facessi la domanda e ti chiamassero, potresti rifiutarti perché presti servizio in scuola paritaria come da autorizzazione
mi sembra chiaro
perchè ti è concesso ed è possibile lavorare su paritaria e statale da precaria
non sei di ruolo, personale che ha assoluto obbligo di lavorare solo nello stato e quindi assoluto obbligo di fare esami
non sarai penalizzata per questo
e ti dirò di più
se facessi la domanda e ti chiamassero, potresti rifiutarti perché presti servizio in scuola paritaria come da autorizzazione
giulia boffa- Admin
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Epilogo
* * * EPILOGO * * *
Stamattina la segretaria ha contattato il Provveditorato, che ha confermato punto per punto tutto ciò che Giulia Boffa ha scritto nei suoi post.
L'art. 2.4 significa esattamente ciò che sembra: non si può presentare domanda.
Spero che questo thread possa essere d'aiuto a quanti si trovano o si troveranno in una situazione simile alla mia.
Grazie di nuovo a Giulia e a Lalla.
C.
Stamattina la segretaria ha contattato il Provveditorato, che ha confermato punto per punto tutto ciò che Giulia Boffa ha scritto nei suoi post.
2.4 - PRECLUSIONI IN ORDINE ALLA PRESENTAZIONE DELLA SCHEDA - È preclusa la possibilità di presentare la scheda di partecipazione in qualità di presidente o commissario esterno [...] per quei docenti di istituti statali che insegnino, regolarmente autorizzati, contestualmente anche in istituti non statali
L'art. 2.4 significa esattamente ciò che sembra: non si può presentare domanda.
Spero che questo thread possa essere d'aiuto a quanti si trovano o si troveranno in una situazione simile alla mia.
Grazie di nuovo a Giulia e a Lalla.
C.
Clouzot- Messaggi : 33
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