Help urgentissimo per decidere se accettare il ruolo!!

Ciao,
avrei bisogno di un'informazione da Lalla, dai moderatori o da altri che mi sappiano rispondere con certezza per prendere una decisione urgente, visto che ho appena ricevuto la proposta per il contratto a t.i., ma credo che, mio malgrado, sarò costretta a rifiutare ... :-(. La regione dove feci il concorso nel '99 (puglia) non è quella attuale di residenza della mia famiglia (lazio). Gli anni che dovrei fare nella provincia assegnatami sono 5 o c'è qualche modo (assegnazione provvisoria, ricongiungimento con marito, qualunque altra cosa) per accorciare i tempi?

Grazie mille!!!

se hai figli piccoli sì

niente figli, purtroppo ... solo un marito!

altra abilitazione?

no ... sono un caso "disperato"

ciriprovo ha scritto:Ciao,
avrei bisogno di un'informazione da Lalla, dai moderatori o da altri che mi sappiano rispondere con certezza per prendere una decisione urgente, visto che ho appena ricevuto la proposta per il contratto a t.i., ma credo che, mio malgrado, sarò costretta a rifiutare ... :-(. La regione dove feci il concorso nel '99 (puglia) non è quella attuale di residenza della mia famiglia (lazio). Gli anni che dovrei fare nella provincia assegnatami sono 5 o c'è qualche modo (assegnazione provvisoria, ricongiungimento con marito, qualunque altra cosa) per accorciare i tempi?

Grazie mille!!!

posto che noi siamo per "il ruolo sempre e comunque", è difficile consigliarti. questo lo stato attuale della normativa (impossibile dire se negli anni futuri potranno esserci cambiamenti)

L'attuale normativa, Legge 12 luglio 2011 , n. 106 ex Decreto Legge 13 maggio 2011, n. 70 (art. 9) dispone:

"21. L'articolo 399, comma 3, del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, cosi' come modificato dal primo periodo dell'articolo 1, comma 1, della legge 3 maggio 1999, n. 124, e' sostituito dal seguente "i docenti destinatari di nomina a tempo indeterminato decorrente dall'anno scolastico 2011/2012 possono chiedere il trasferimento, l'assegnazione provvisoria o l'utilizzazione in altra provincia dopo cinque anni di effettivo servizio nella provincia di titolarita'"

Il CCNI sulla mobilità e quello estivo sulle assegnazioni provvisorie hanno poi normato questa disposizione, garantendo ad alcune categorie di personale sia il trasferimento sia l'assegnazione provvisoria interprovinciale

IL CCNI sulla mobilità ha infatti escluso dall'applicazione della Legge 106/2001 il personale docente ed educativo di cui all'art.7 comma 1, punti I), III), e V) del Contratto sulla mobilità

personale non vedente
personale emodializzato
personale con disabilità e personale che ha bisogno di particolari cure continuative
personale che assiste il coniuge o il figlio con disabilità, ovvero essere il figlio unico che assiste il genitore con disabilità
Il CCNI sulle utilizzazioni provvisorie ha invece derogato per le seguenti categorie, che possono beneficiare della precedenza

Art. 8 del Contratto

punto I. PERSONALE CON GRAVI MOTIVI DI SALUTE
a) Personale docente non vedente (art. 3 della Legge 28 marzo 1991, n. 120);
b) Personale docente emodializzato (art. 61 della Legge n. 270/82);

punto III. PERSONALE CON DISABILITA' E PERSONALE CHE HA BISOGNO DI PARTICOLARI CURE CONTINUATIVE
d) Personale docente con disabilità di cui all'art. 21 della legge n. 104/92, richiamato dall'art. 601 del D.L.vo n. 297/94, con un grado di invalidità superiore ai due terzi o con minorazioni ascritte alle categorie prima, seconda e terza della tabella "A" annessa alla legge 10 agosto 1950, n. 648;
d) Personale docente (non necessariamente disabile) che ha bisogno per gravi patologie di particolari cure a carattere continuativo (ad esempio chemioterapia); detto personale ha diritto alla precedenza per tutte le preferenze espresse nella domanda, a condizione che la prima di tali preferenze sia relativa al comune in cui esista un centro di cura specializzato;
e) Personale docente appartenente alle categorie previste dal comma 6 dell'art. 33 della legge n. 104/92, richiamato dall'art. 601 del D.L.vo n. 297/94; detto personale può usufruire di tale precedenza solo nell'ambito e per la provincia in cui è ubicato il comune di residenza, a condizione che abbia espresso come prima preferenza il predetto comune di residenza oppure una o più istituzioni scolastiche comprese in esso;

punto IV. ASSISTENZA
g) Personale docente destinatario dell'art. 33, commi 5 e 7 della citata legge n. 104/92 che sia:
coniuge o genitore, anche adottante o chi eserciti legale tutela, di soggetto con disabilità in situazione di gravità.
solo unico figlio/a individuato come referente unico che presta in grado di prestare assistenza al genitore; tale condizione di referente unico unicità, deriva dalla circostanza - documentata con autodichiarazione - che il coniuge o eventuali altri figli non sono in grado di effettuare l'assistenza al genitore con disabilità in situazione di gravità, per ragioni esclusivamente oggettive.
h) Personale docente destinatario dell'art. 33, commi 5 e 7 della citata legge n. 104/92 che sia unico parente o affine entro il secondo grado ovvero entro il terzo grado qualora i genitori o il coniuge della persona con handicap in situazione di gravità abbiano compiuto 65 anni di età oppure siano anche essi affetti da patologie invalidanti o siano deceduti o mancanti (nella sola condizione di assenza di parenti o affini di grado inferiore) o unico affidatario di persona con disabilità in situazione di gravità; tale unicità, deriva dalla circostanza - documentata con h) autodichiarazione - che eventuali altri parenti o affini non sono in grado di effettuare l'assistenza al soggetto con disabilità in situazione di gravità, per ragioni esclusivamente oggettive.
In relazione ai punti g ed h:
- la situazione deve essere documentata secondo le disposizioni di cui all'art. 9 del C.C.N.I. del 22.2.2011 29.2.2012, (in particolare i punti a, b) e dall'art. 4 dell'O.M. n 16 del 24.02.2011 20 del 5.3.2012. La condizione di esclusività dell'assistenza al soggetto con disabilità è prevista esclusivamente nei casi di assistenza al genitore o al parente o affine entro il terzo grado e deve essere documentata con dichiarazione personale sotto la propria responsabilità, redatta ai sensi del D.P.R. n. 445 del 28.12.2000 così come modificato ed integrato dall'art. 15 della legge 16 gennaio 2003 n. 3. I requisiti debbono sussistere entro la data di presentazione della domanda e la documentazione deve essere prodotta entro la medesima data.

- la suddetta autodichiarazione di esclusività non è necessaria laddove il richiedente la precedenza sia il coniuge o il genitore ovvero l'unico parente o affine e che convive con il soggetto con disabilità. Tale precedenza è riconosciuta anche qualora la certificazione attestante la gravità della disabilità dichiari il soggetto con disabilità “rivedibile” purché sia certificata l'esigenza di assistenza permanente, continuativa e globale (art. 3, comma 3, legge 104/92) e la durata del riconoscimento travalichi la durata del provvedimento di utilizzazione o assegnazione provvisoria.
- La precedenza è riconosciuta a condizione che si indichi l'intero comune (o distretto sub comunale) del domicilio dell'assistito prima di indicare preferenze di altri comuni o distretti sub-comunali. Parimenti non si ha diritto alla suddetta precedenza qualora si richieda l'assegnazione provvisoria per altro familiare che abbia eletto il domicilio in comune diverso dall'assistito.
i) lavoratrici madri con prole di età inferiore a tre anni o, in alternativa i lavoratori padri. Sono presi in considerazione i figli che compiono i tre anni tra il 1° gennaio e il 31 dicembre dell'anno in cui si effettua il movimento.

punto VI. PERSONALE CONIUGE DI MILITARE O DI CATEGORIA EQUIPARATA (limitatamente alla fase delle assegnazioni provvisorie)
k) il coniuge convivente del personale militare, del personale che percepisce indennità di pubblica sicurezza e del personale di cui all'art. 2, commi 197 e 198, della legge n. 549/95, destinatari della legge n. 100/87 , dell'art. 10- comma 2 - del D.L. 325/87, convertito con modificazioni nella L. 402/87, dell'art. 17 della L. n. 266 del 28.7.1999 e dell'art. 2 della L. n. 86 del 29.3.2001. Ai fini del ricongiungimento al coniuge, in caso di mancata assegnazione provvisoria, sarà previsto l'impiego anche per le attività progettuali o, in subordine, mediante messa a disposizione, tenendo presente il disposto della sentenza del Consiglio di Stato - Sez. VI - n.181 del 19.2.1994. La destinazione in sede viciniore avrà luogo solo qualora nella sede di servizio del coniuge non esistano scuole nelle quali il personale possa prestare servizio in relazione al ruolo e alla classe di concorso di appartenenza.

punto VII. PERSONALE CHE RICOPRE CARICHE PUBBLICHE NELLE AMMINISTRAZIONI DEGLI ENTI LOCALI (limitatamente alla fase delle assegnazioni provvisorie)

l) Il personale chiamato a ricoprire cariche pubbliche nelle amministrazioni degli enti locali a norma dell'art. 18 della legge 3.8.1999 n. 265 e del D.L.vo 18.8.2000, n. 267, durante l'esercizio del mandato, ha titolo alla precedenza purché venga espressa come prima preferenza la sede ove espleta il proprio mandato amministrativo ovvero la sede viciniore, qualora nella predetta sede dove esercita il mandato non esistano scuole richiedibili. Tale condizione deve sussistere al momento dell'effettuazione delle operazioni, pena il mancato accoglimento della domanda di assegnazione provvisoria

Non mi sembra di rientrare in nessuno di questi casi (non ho figli, ho un marito che lavora nel privato, per fortuna il resto è tutto ok!).
Vista così è veramente una scelta difficile ... al momento lavoro in una grande azienda, ma tira un'aria veramente veramente brutta, senza certezze per il futuro ... sull'insegnamento ci avevo messo una pietra sopra da tanto tempo, ma mi è sempre piaciuto, so che è un lavoro molto complesso, ma questo non mi spaventa, anzi sarebbe una bella sfida, ma lasciare per cinque anni la famiglia, non so ... in ogni caso grazie mille!

P.S.: i cinque anni sono dalla decorrenza giuridica o da quella economica (che è poi quella del servizio, giusto?)

ciriprovo ha scritto:Non mi sembra di rientrare in nessuno di questi casi (non ho figli, ho un marito che lavora nel privato, per fortuna il resto è tutto ok!).
Vista così è veramente una scelta difficile ... al momento lavoro in una grande azienda, ma tira un'aria veramente veramente brutta, senza certezze per il futuro ... sull'insegnamento ci avevo messo una pietra sopra da tanto tempo, ma mi è sempre piaciuto, so che è un lavoro molto complesso, ma questo non mi spaventa, anzi sarebbe una bella sfida, ma lasciare per cinque anni la famiglia, non so ... in ogni caso grazie mille!

P.S.: i cinque anni sono dalla decorrenza giuridica o da quella economica (che è poi quella del servizio, giusto?)

dalla decorrenza giuridica

Ultima domanda ... giuro! Ma se non dovessi accettare cosa succede? Solo depennamento dalla graduatoria di merito o viene annullata anche l'abilitazione ottenuta da concorso? Grazie ancora!

depennata dalla graduatoria di merito, abilitazione resta

ma per venire di nuovo chiamata nella scuola, dovrai fare un altro concorso, visto che non sei in GE

Mi hanno detto che l'accettazione della proposta di nomina inviata dall'USR (accettazione/rinuncia alla nomina - con firma - entro 48 h dalla ricezione della mail in cui dicono che sono arrivati a me nello scorrimento della graduatoria) in realtà non è vincolante e che se dovessi rinunciare successivamente non accadrebbe nulla (mi hanno detto che teoricamente è così fino al 31/08, ovvero anche dopo aver firmato il contratto, fermo restando che ovviamente creerebbe problemi alla scuola e - ovviamente - non lo ritengo eticamente corretto).
Voi che ne dite, è effettivamente così?

Siccome ho molto rispetto per il lavoro di tutti, non credo che firmerò un contratto non sicura di poterlo rispettare, ma non vorrei ridurmi a fare questa scelta così importante in 48 h, quindi almeno la proposta vorrei accettarla per poterci pensare almeno qualche giorno ancora.
Che ne pensate? A cosa si andrebbe incontro in questa ipotesi?
Grazie mille!!

Lalla, Giulia, help me please!!! :-(
Grazie

Io nel dubbio ....ti consiglio di accettare, capira' anche l'USP. Alla fine della tua riflessione non accadra' nulla se tu deciderai di non prendere servizio entro il 01 sett 2013, annullerete il contratto. Dopo tutti questi anni, per tutti noi e' una chiamata inaspettata, ma rinunciarci e' una decisione drastica...quindi accetta e lasciati questi mesi per decidere, eventualmente organizzarti. Pensa che io sono stata incoraggiata proprio da loro, si rischia di essere depennati. Poi tu sai qual e' la tua situazione lavorativa, economica e familiare , etc....... In bocca al lupo

Grazie mille Melasca, crepi il lupo e in bocca al lupo anche a te, mi sembra che tu sia nella mia stessa condizione!
Lalla, Giulia, ma voi che pensate? E' proprio vero che se accettassi il contratto a t.i. con decorrenza giuridica 2012 ed economica 1/9/2013 non succederebbe nulla se rifiutassi prima del 1/09/2013, pur considerando che di fatto ho contemporaneamente due contratti a t.i. (uno dei due nel privato)?

Grazie mille!

Si puoi farlo!In quanto la tua è nomina giuridica e non economica quindi puoi continuare a lavorare finchè non assumerai servizio l'1 settembre. In bocca a lupo e rifletti con calma.

Grazie Mariland!
Lalla, Giulia, scusate se insisto, ma confermate anche voi questa cosa? Lunedì in mattinata scade il mio tempo max e vorrei essere proprio sicura di non combinare impicci ... :-(
Grazie!

Beh io ne sono sicura ;-). La mia collega prenderà servizio il primo settembre e fino al 31 agosto continuerà a lavorare, anche se a contratto, per il comune.
D'altronde, ripeto, è solo una nomina giuridica....fino a che non sarà economica come campi? In bocca al lupo.

Stai tranquilla, è successo anche a me e fino al 1 settembre continui a fare quello che stai facendo. Anzi ti consiglio di chiedere il licenziamento con preavviso altrimenti non te lo pagano. Io lavoravo in una società ed avevo un preavviso di due mesi, ma siccome ero indeciso come te, non l'ho dato e quando il 1 sett sono entrato a scuola mi sono licenziato senza comunicare prima e per questo non mi hanno pagato due mensilità.

ma se uno è già di ruolo in una classe di concorso e accetta una nuova immissione in altra classe, viene regolarmente pagato anche nei mesi di luglio e agosto, vero? cioè finche non parte la nuova decorrenza economica del 1 settembre 2013?

Certo.

Ho seguito il vostro consiglio ed ho accettato. Non so se abbia fatto bene o meno, perchè questo cinque anni (anzi quattro visto che partono dalla decorrenza giuridica) proprio non mi vanno giù, però ci tengo troppo a questa cosa per liquidarla così velocemente e non cercare qualche via o organizzazione.

Grazie a chi mi ha incoraggiato e ... "speriamo che me la cavo", "in ogni caso sarà un successo" !!! :-)

Speriamo davvero di cavarcela, e' davvero troppo importante! In bocca al lupo!

anch'io ho accettato la nuova nomina: dalla A043 sono passata alla A050; spero di aver fatto la scelta giusta, ma era l'unico modo per rientrare nella mia provincia. questo blocco quinquennale ci ha scombussolato la vita!!!
faccio un grosso in bocca al lupo a chi come me comincia una nuova "avventura" e un grazie a chi ha "guidato" la mia decisione.

Cmq alla fine dovrai decidere se trasferirti per 5 anni... ma poi dipende anche quanto dista..
Tieni presente che cmq sei ultimo arrivato e non pensare di ricevere privilegi sull'orario, se si va il sabaato è sicuro che sarà tua sia la prima che l'ultima ora.. e magari la prima ora del lunedì e tutte le seste ore o le ore pomeridiane. rifletti bene...

ops non avevo visto che avevi già deciso. In bocca al lupo!

IMHO ha scritto:Cmq alla fine dovrai decidere se trasferirti per 5 anni... ma poi dipende anche quanto dista..
Tieni presente che cmq sei ultimo arrivato e non pensare di ricevere privilegi sull'orario, se si va il sabaato è sicuro che sarà tua sia la prima che l'ultima ora.. e magari la prima ora del lunedì e tutte le seste ore o le ore pomeridiane. rifletti bene...

ops non avevo visto che avevi già deciso. In bocca al lupo!

magari sfatiamo il mito dell'ultimo arrivato e auguriamo alla collega di lavorare in una scuola "umana"