Se il dirigente NEGA il permesso per motivi personali e familiari...

fradacla ha scritto:Presentare la richiesta per iscritto con molto anticipo e pretendere risposta scritta.
http://www.isii.it/FileDownload.ashx?ID=2691

Allegare autocertificazione
http://www.isii.it/FileDownload.ashx?ID=2775

A quel punto la palla passerà al DS che dovrà mettere per iscritto che il motivo non è valido.

manux2 ha scritto:
Alcune domande: 1) Come faccio a pretendere risposta scritta?? (Ho visto che nel modello non viene indicata..)

Non dev'essere scritto nel modello. A volte la risposta viene data con un timbro, tipo "Si autorizza" e la firma del DS. Il punto che sottolineo è che, se un docente presenta una domanda, il DS deve rispondere in forma scritta.
Se risponde a voce, la cosa è irregolare, perché il docente deve avere una fotocopia della domanda vistata, anche se con esito negativo, per poter eventualmente contestare la cosa. Se, qualche giorno prima della data richiesta, ancora non hai ricevuto risposta, presenta un sollecito scritto.


2) Il numero del modello (mod 39 e mod 20 rev 31/10/2008) presente in alto a sinistra devo toglierlo? 3) la dicitura: "DA PRESENTARE ALLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE O AI GESTORI DI PUBBLICI SERVIZI" va tolta?

Quel modello ti serve solo come traccia. L'ho preso dal sito di una scuola, ma a te interessa per vedere come formulare la richiesta. Lascia stare tutti i dettagli, anzi chiedi in segreteria se hanno degli stampati predisposti da loro. Di solito è così.

4) Nella dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà, alla voce dichiara cosadevo scrivere di preciso? che giorno x alle ore y sarà celebrato il matrimonio di z??

per esempio: "Dichiara che ha necessità di fruire di permesso per motivi personali/familiari, in occasione della celebrazione del matrimonio di un congiunto/familiare." (se vuoi, puoi specificare fratello/zio/cugino/...., ma non c'è bisogno di riportare dati anagrafici e ora)
Se chiedi due giorni perché c'è un viaggio di mezzo, aggiungi:
"La cerimonia si svolgerà a.... , località da cui non è possibile il rientro nell'arco della giornata (o qualcosa di simile, a seconda di qual è la reale situazione)."

flo ha scritto:Se quello è il modulo usato dalla scuola per la richiesta di giorni di permesso personale/ferie/permesso L 104 etc... usa quello e allega la tua autodichiarazione.
(per inciso in gran parte delle scuole si utilizza un modello analogo, per risparmio di carta e di modulistica...)

I giorni di permesso per motivi personali sono attribuiti e non più concessi, come in passato, dal DS, pertanto è venuta meno la discrezionalità del dirigente nel concederli o meno.
La contrattazione d'istituto può, eventualmente, indicare "di norma" un periodo di preavviso, il quale può, a mio avviso, essere derogato da eventi non prevedibili e/o preventivabili.
Il DS che dovesse negare la fruizione di tale "diritto" (così è indicato dall'art 15) dovrebbe motivare in modo più che esaustivo tale diniego, in caso contrario la scuola sarebbe facilmente soccombente in seguito a un ricorso.

flo ha scritto:Infatti è un potere che non esiste...

Sulla dicitura, diciamo che è un "retaggio" del passato o una svista, d'altronde neanche per lutto e/o matrimonio la fruizione del permesso è a discrezione del ds...)

Io non mi preoccuperei più di tanto della frase, compila il modulo allegando la tua autodichiarazione (difficilmente il DS negherà il permesso richiesto)

manux2 ha scritto:
Mi sembra irregolare la dizione posta in calce al modello: ""VISTO SI CONCEDE: tenuto conto delle esigenze di servizio e dello svolgimento della normale attività didattica.". Mi sembra evidente un potere discrezionale che nei permessi citati non dovrebbe esistere.... Mi sbaglio??

fradacla ha scritto:

manux2 ha scritto:
Mi sembra irregolare la dizione posta in calce al modello: ""VISTO SI CONCEDE: tenuto conto delle esigenze di servizio e dello svolgimento della normale attività didattica.". Mi sembra evidente un potere discrezionale che nei permessi citati non dovrebbe esistere.... Mi sbaglio??

Siccome quel modulo è polivalente, il "Tenuto conto..." si riferisce ad altre tipologie di domanda, per le quali esiste discrezionalità.
Piuttosto, è singolare che si parli di "gravi motivi", riscrivendo il contratto.
Si tratta di una sindrome di onnipotenza che coglie alcuni Dirigenti (mi duole dirlo, più spesso se sono donne): meno sanno fare il proprio lavoro, più sbattono i pugni sul tavolo :-))

fradacla ha scritto:
Flo ti ha confermato che non c'è discrezionalità per il tuo permesso e che il DS, in caso di diniego, deve motivare dettagliatamente.
Quanto al colloquio con il DS, di solito si agisce così: si preavvisa della necessità di un'assenza, per correttezza, per buona educazione, per mantenere buoni rapporti....
Fallo pure, ma, se ti dice di no per principio, avvertilo (mantenendo un atteggiamento neutro) che comunque farai protocollare la domanda perché hai bisogno di un diniego scritto.

manux2 ha scritto:

Mi consigli di fare protocollare la domanda della scuola o l'altro modello?? Nella dichiarazione di certificazione scrivo solo il motivo per cui chiedo l'assenza o inserisco anche i riferimenti normativi del permesso e la richiesta di diniego scritto??

fradacla ha scritto:

manux2 ha scritto:

Mi consigli di fare protocollare la domanda della scuola o l'altro modello?? Nella dichiarazione di certificazione scrivo solo il motivo per cui chiedo l'assenza o inserisco anche i riferimenti normativi del permesso e la richiesta di diniego scritto??

Usa il modello della scuola.
Se vuoi, nell'autocertificazione puoi anche aggiungere "ai sensi dell'art. ... del vigente CCNL" .
Non devi chiedere risposta scritta, il DS deve sapere che è tenuto a rispondere.

PS Intuisco che sei agitato, ma è proprio la reazione che vorrebbe suscitare il tuo Dirigente.
Non dargli questa soddisfazione! ;-)

PPS Ne ho conosciuto anch'io uno così. Più mi vedeva serafica, più andava in bestia....
Per fortuna, tutti gli altri con cui ho avuto a che fare erano persone competenti e intelligenti.

kiah ha scritto:io aggiungerei che, dal momento che il ds non può negare il permesso, qualora non rispondesse per iscritto, tu lo avvisi verbalmente che comunque ti assenterai, e se ti apre poi un procedimento tu poi hai tutti gli appigli legali per avere ragione (perché li hai in pieno!!) e secondo me il ds lo sa.
io qust'anno ho avuto da ridire con la segreteria e allora mi sono informata bene, e nel modello che la mia scuola mi forniva ho indicato una nuova voce "permessi personali e familiari" ai sensi dell'art. xx del ccnl. davanti a quello non ha piu detto niente nessuno.

uppg34 ha scritto:Così mi pare che sia un modo per dare al Ds un potere che va al di là delle sue competenze...insomma così alla fine la vince lui.
Mi rattrista che un sindacato affermi questo, in sostanza ti ha detto di abbassare la testa ed obbedire...

Invece c'è che s'è assentato lo stesso e non è stato affatto licenziato, anzi...
Porta la sentenza al sindacato, così si aggiornano.

http://www.diritto.net/francesco-colaci/15726-a-proposito-permessi-per-motivi-personali-e-ferie-personale-scuola.html

precaria? ha scritto:io ho lo stesso problema, devo chiedere un giorno per un matrimonio di un amico e sono tentata di chiederlo per altro motivo per evitare problemi!

manux2 ha scritto:

precaria? ha scritto:io ho lo stesso problema, devo chiedere un giorno per un matrimonio di un amico e sono tentata di chiederlo per altro motivo per evitare problemi!

Non ci sono tante alternative o quello o un giorno di ferie a discrezione del dirigente... Comunque se è un dirigente normale non avrai problemi, basta che glielo dici prima...