Palesi irregolarità alla prova di laboratorio C430 Lombardia

Il nostro compagno di forum "Scatulin de Luster" ha estratto dal bussolotto il foglietto che indicava la traccia n. 1, quindi è stata aperta la busta contenente la traccia n. 1 che (in teoria) doveva contenere la traccia contrassegnata dal n. 1 invece c'era la traccia contrassegnata dal n. 2.

Noi concorrenti abbiamo protestato pretendendo di svolgere l'effettiva traccia contrassegnata dal n. 1, invece il presidente di commissione ha fatto svolgere la traccia contraddistinta dal n. 2 nonostante le nostre proteste. Ad ogni modo abbiamo preteso che tutto l'accaduto fosse messo a verbale.

Quando partiranno i ricorsi.... ci saranno e saranno pure parecchi secondo me... Come farà il presidente di commissione a spiegare che è stata estratta la traccia contraddistinta dal n.1 invece è stata svolta la traccia contraddistinta dal n.2?

Mi dispiace davvero tantissimo per questo INCONVENIENTE.
Ovvio che l'errore sia stato della comissione nel mettere nella busta 1 la traccia 2 e in quella 2 la traccia 1.
Si presume che avrebbero dovuto ovviare loro mettendo a verbale l'accaduto(avete fatto benissimo a farlo verbalizzare).
Non capisco,se per ottusità o per cos'altro,visto che l'errore era loro.
Ma almeno si può sapere com'è andata ? La traccia era possibile o assurda ? Poi scusate voi della 430 avevate 3 temi da cui estrarre 1 solo o
3 temi fra cui scegliere 1 ? Noi dell'ambito 1(Arte) avremo 2 temi fra cui scegliere.
Eleonora

P.S. : quando,dopo lo scritto,postai il mio parere su tutte le incongruenze di
questo concorso(uso un'espressione gentile) e accennai a possibili ricorsi,
fui letteralmente aggredita verbalmente per aver osato criticare i parametri
con i quali era stato messo in piedi il tutto.
E la mia opinione resta la stessa,pur essendo stata ammessa alla prova
di laboratorio.
Ora sento parlare di possibili ricorsi a destra e a manca.
Cosa dovrei dire ?
per fortuna la buona educazione ha il sopravvento.

C430 Lombardia: Progetto stradale, raccordo circolare, profilo longitudinale e livellette di compenso. 90 minuti di tempo per 14 sezioni stradali, di cui 6 sul raccordo circolare, con sviluppo da calcolare ogni volta...

Gli altri temi erano:

- Nodo Solaio-muro di tamponamento-balcone, progettarlo, calcolare trasmittanza della muratura, verifica condensa e del potere fonoisolante.

- Operazioni per scavo di sbancamento e layout di cantiere, con calcolo dei piani di sbancamento, delle volumetrie, del tracciamento dello scavo delle fondazioni e i fili fissi strutturali di un complesso residenziale di 20 villette a schiera.

Certo che 90 minuti per tutto non erano molti... anzi....

Mi dispiace davvero tantissimo per questo INCONVENIENTE.
Ovvio che l'errore sia stato della comissione nel mettere nella busta 1 la traccia 2 e in quella 2 la traccia 1.
Si presume che avrebbero dovuto rimediare loro facendovi eseguire la 1°
traccia e poi verbalizzando la cosa.
Comunque avete fatto benissimo a farlo verbalizzare,sai come si dice :
VERBA VOLANT,SCRIPTA MANENT !!!
Non capisco,se per ottusità o per cos'altro,non hanno rimediato visto che il
pastrocchio era opera loro(seppureinvolontaria).
Ma almeno si può sapere com'è andata ? La traccia era possibile o assurda ? Poi scusate voi della 430 avevate 3 temi da cui estrarre 1 solo o
3 temi fra cui scegliere 1 ? Noi dell'ambito 1(Arte) avremo 2 temi fra cui scegliere.
Eleonora

P.S. : quando,dopo lo scritto,postai il mio parere su tutte le incongruenze di
questo concorso(uso un'espressione gentile) e accennai a possibili ricorsi,
fui letteralmente aggredita verbalmente per aver osato criticare i parametri
con i quali era stato messo in piedi il tutto.
E la mia opinione resta la stessa,pur essendo stata ammessa alla prova
di laboratorio.
Ora sento parlare di possibili ricorsi a destra e a manca.
Cosa dovrei dire ?
per fortuna la buona educazione ha il sopravvento.

Ma... rifare in un attimo l'estrazione no?!

Troppa fatica, viste le giuste proteste, ricomporre altre due buste e procedere verbalizzando il tutto?

Non si dava ragione a nessuno, e la si riaffidava alla sorte.
Cinque minuti, qualche mugugno di delusione se rispuntava fuori la 2... ma almeno la cosa veniva ricondotta ad una sua completa e doverosa regolarità.

Ciao Eleonora, In questo caso il problema dei ricorsi nascerà oltre che dal fatto che la traccia effettivamente svolta trattava di argomenti non presenti nel programma d'esame ma anche dal fatto che se "la sorte" (altrimenti non capirei il motivo del perchè si effettua una estrazione) ha deciso a favore della prova contraddistinta dal n.1 non vedo per quale motivo (anche di natura giuridica) devo svolgere la traccia contraddistinta dal n.2, io da candidato non voglio rimetterci per errori commessi da altri!!!!

La prova contraddistinta dalla sigla n.1 e che effettivamente dovevamo svolgere se il tutto si fosse svolto in modo regolare era, come ha già scritto il commissario basettoni, questa:

- Nodo Solaio-muro di tamponamento-balcone, progettarlo, calcolare trasmittanza della muratura, verifica condensa e del potere fonoisolante.

vi racconto la mia esperienza in emilia:divisi a gruppi di 5; un candidato estraeva un numero che rappresentava il gruppo di prove; poi ciascuno pescava un numero a cui corrispondeva una prova ed una postazione dotata di un treppiedi e uno strumento topografico. In 15 min dovevamo mettere in stazione lo strum senza avere alcuna stazione. nei restanti 35 min rispondere ai due quesiti mentre un commissario senza dirci nulla verificava la messa in stazione e smontava lo strumento. nel mio caso dovevo 1)illustrare utilizzo e composizione dello strum; 2) disegnare particolare costruttivo in scala di una parete verticale con cappotto esterno e copertura. Ho rilevato almeno due anomalie: 1) firma sull'elaborato e non in busta chiusa;2)come fanno a contestarmi la messa in stazione se non abbiamo guardato insieme ed eventualmente verbalizzato il tutto?

Ma dai, anche Scatulin che si mette a far casino con gli scatulin. :-)

Zero Tagliato ha scritto:Ma dai, anche Scatulin che si mette a far casino con gli scatulin. :-)

Zero tu prima fai battute veramente simpatiche però poi non rispondi alla
controbattuta.Scusa sai ma non è carino.
Mi hai fatto morire dal ridere con la bottiglia d'acqua,ti ho risposto con una
battuta(adoro scherzare soprattutto in frangenti come questi) ma te non hai risposto.
Pensaci un po' e fai un mea culpa.
Eleonora

Zero Tagliato ha scritto:

Eleonora Genovesi ha scritto:...
Pensaci un po' e fai un mea culpa.
Eleonora

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Sei davvero grande !!!!
Grazie per le risate che mi fai fare,ne ho davvero bisogno.
Eleonora

Da quanto è stato scritto da Clancy, questi della commissione concorsuale di laboratorio di costruzioni e topografia in Lombardia ce l'hanno messa veramente tutta per combinare un gran casino.

Questa è la riprova che non basta raffazzonare soggetti che non hanno una seppur minima esperienza pregressa di partecipazione a commissioni concorsuali e come è stato descritto si trovano poi in situazioni da loro stessi create ed alle quali non sanno trovare la giusta soluzione per rimediare, o meglio, tra tutte le possibili soluzioni, in questo caso specifico hanno scelto la peggiore facendo finta che non fosse accaduto niente di anomalo e di proseguire tranquillamente per la loro strada.

Per esempio quella suggerita da Ciccio8 già poteva essere una soluzione accettabile per tutti per dirimere la questione, come mai i commissari non ci hanno pensato?

Un'altra doverosa considerazione da fare riguarda le tracce proposte, diciamoci la verità, quelle tracce sono state elaborate ad hoc per tagliare quanti più candidati possibili (i commissari avranno ricevuto ordini dall'alto ai quali non potevano sottrarsi?).

Poi, a prescindere dalla non corrispondenza delle tracce proposte dal programma d'esame previsto dal bando (sono andato a leggermi il bando della C430 e non ho trovato scritto da nessuno parte che i candidati dovessero saper progettare una strada, infatti il bando di concorso riporta testualmente: "criteri fondamentali di progettazione di una rete topografica per il tracciamento di una infrastruttura" che è un argomento completamente diverso da quello riguardante la progettazione stradale.

Comunque sia, 90 minuti per svolgere un compito simile, neanche il migliore degli ingegneri in circolazione ci sarebbe riuscito.

Infine sarei curioso di leggere i verbali redatti dalla commissione, credo che dopo il gran pastrocchio che hanno combinato avranno cercato di pararsi il c...o scrivendo qualcosa non corrispondente a quanto realmente accaduto, in tale situazione credo che il caso non sarà più contemplato dal diritto amministrativo ma bensì dal diritto penale.

@ Dr. Strangelove

Condivido al 100% la tua analisi.

In Italia, ormai siamo arrivati al punto tale che chi si sveglia per primo al mattino si sente in diritto di fare quel che cavolo gli pare.

La legalità e il rispetto delle regole sono diventate parole vuote e prive di significato.

salve, dico poche parole e chi vuol capire capisca. INUTILE RECRIMINARE MA AGIRE CON INTELLIGENZA. per chiarimenti su questa mia affermazione contattarmi. MI RIFERISCO SOPRATTUTTO A SCATULIN E A CLANCY WINCHESTER. SCATULIN DA A WINCH LA tua MAIL E IO CONTATTO TE. non riesco a inserire la mia mail.

Ciao TATOO

manda a questo indirizzo la tua mail che ti contatto in privato.

Spoiler:

fatto, vai a leggere la mail

fatto, leggi la mail che ti ho inviato.

Ciao a tutti, mi intrometto nella discussione solo ora, è da un pò che non frequento questo forum.

Anch'io sono tra i "superstiti" che hanno affrontato la prova pratica, ed ho avuto il piacere di assistitere in prima persona all'estrazione fatta dal compagno d'avventura "Scatulin de Luster" (camicia azzurra a righe bianche, è l'unica cosa che mi ricordo, fosse stata una bionda con gli occhi azzurri magari me la sarei ricordata meglio).

Ad ogni modo, scherzi a parte, ho letto i post precedenti e penso sia già stato detto tutto quello che si poteva dire, personalmente attendo gli esiti, poi vediamo.

Ho messo "in osservazione" questo argomento del forum, così da rimanere in contatto.

Buona serata a tutti.

Tattoo ho controllato la casella di posta e non ho ancora ricevuto niente, prova a rimandarmi la mail.

Ciao.

Io ribadisco che sarebbe meglio attende l'evolversi della situazione prima di presentare ricorsi eventuali, anche se non so quanto possibili.
Sicuramente il fatto delle buste non é passibile di ricorso, in quanto non sta scritto da nessuna parte che nella busta 1 ci doveva essere la traccia 1.
Per il tema fuoribando posso concordare, ma reputo difficile un ricorso in tal senso perché pure il sardegna col tornante il progetto stradale veniva tirwto in ballo.
Il fattore tempo per me é stato determinante, ma come lo contesti?
Ci hanno fatto una "bella" sorpresina, ma non so quanto sia producente ripetete la prova con una commissione incazzata (per loro una perdita do tempo ecc...).
Dome domani ti chiamo che ti devo parlare che dobbiamo organizzare una mailing list con un concorsista.

asterix2272 ha scritto:Ciao a tutti, mi intrometto nella discussione solo ora, è da un pò che non frequento questo forum.

Anch'io sono tra i "superstiti" che hanno affrontato la prova pratica, ed ho avuto il piacere di assistitere in prima persona all'estrazione fatta dal compagno d'avventura "Scatulin de Luster" (camicia azzurra a righe bianche, è l'unica cosa che mi ricordo, fosse stata una bionda con gli occhi azzurri magari me la sarei ricordata meglio).

Ad ogni modo, scherzi a parte, ho letto i post precedenti e penso sia già stato detto tutto quello che si poteva dire, personalmente attendo gli esiti, poi vediamo.

Ho messo "in osservazione" questo argomento del forum, così da rimanere in contatto.

Buona serata a tutti.

Sei Luigi?

commissario basettoni ha scritto:Sei Luigi?

No

Ciao Gianluigi, non confondiamo le cose:
.

Sicuramente il fatto delle buste non é passibile di ricorso, in quanto non sta scritto da nessuna parte che nella busta 1 ci doveva essere la traccia 1

Lorenzo quando ha estratto la traccia ha difatto estratto la traccia n.1 non ha pescato un fogliettino di carta che indicava una busta qualsiasi che poteva contenere una qualsiasi sorpresa (non eravamo in TV a giocare con i pacchi!), quindi mi aspettavo che la traccia che ho svolto fosse ripresa dal foglio siglato con il n. 1 (perchè quella era l'effettiva traccia n.1 che è stata estratta) e non dal foglio siglato con il n. 2 o con il n. 3.
Tu confondi la busta che è un semplice involucro che serve a nascondere la traccia con la vera è propria traccia.

Ti faccio un esempio: in passato ho partecipato ad altri concorsi dove era prevista l'estrazione della prova d'esame, il procedimento è lo stesso adottato da noi venerdì (si può dire che sia generalmente uguale per tutti i concorsi), la commissione prepara le tracce le identifica con un umero o una lettera o qualsiasi altro segno distintivo poi le inserisce in delle buste per tenerle segrete ed in modo che si conoscano solo al momento dell'esecuzione della prova.
A me è capitato che per alcuni concorsi che ho fatto in passato le buste non fossero nemmeno identificate infatti non c'era scritto niente sopra perchè ciò che conta è ciò che c'è dentro , ossia la traccia che deve essere ben identificata.

Nel nostro caso sulle buste poteva anche esserci scritto 1, 100, 20000, 37, 35, G, K, L, o ciao mamma, oppure poteva anche non esserci scritto niente, alla fine tutte le tre buste sarebbero comunque state aperte e dopo l'apertura si identificava la traccia siglata dal n.1 e si svolgeva quella traccia e non un'altra.

Per quanto riguarda i ricorsi è ovvio che qualsiasi azione sarà intrapresa dopo aver conosciuto l'esito, non avrebbe alcun senso farlo prima, perchè non si saprebbe nemmeno contro cosa si ricorre.

Ciao

Sicuramente il fatto delle buste non é passibile di ricorso, in quanto non sta scritto da nessuna parte che nella busta 1 ci doveva essere la traccia 1

Invece mi sa che ha ragione Clancy, in sede di un eventuale ricorso il TAR valuta in prima istanza i vizi di forma, e questo lo è senza ombra di dubbio. Se avessero omesso di mettere il numero sulla busta, o avessero messo le tracce in un'unica busta chiusa e sigillata, era tutto regolare, il principio è che la traccia da svolgere era quella contrassegnata col numero estratto.

Quando durante gli esami di licenza media facciamo estrarre le tracce da svolgere per italiano o matematica, queste non sono contenute in tre buste distinte, ma in un'unica busta sigillata, che viene aperta dopo l'estrazione e si procede a somministrare qualla contrassegnata dal numero estratto.

Vediamo come si evolve la situazione....

Calmi raga!

Ripeto che prima bisogna vedere se ci hanno ammesso in 30 in 36 o in 5...

Poi secondo me, provo a scrivere ciò che personalmente reputo corretto, il numerino che ho estratto può trarre in inganno...mi spiego:
se sulle buste e nel pallottoliere nostrano con bilgliettini anzichè identitifcati con 1,2,3 ci fossero state riportate le lettera A, B, C io, per esempio di simbiosi con la sequenza progressiva lettere/numeri, avrei estratto la lettera A.

Il cosa ci fosse all'interno della BUSTA A....poco importava sia che in calce al foglio su cui vi era stampato il testo del quesito vi si fosse riscontrata la numerazione 1,2 o 3.
La traccia, da prassi, sarebbe stata comunque quella contenuta nella busta da me estratta.

....ora, io stesso in quella situazione ho provato a fare " lo gnorry ".....in quanto essendo con i commissari dietro alla scrivania vedendo immediatamente all'apertura delle buste i temi ivi contenuti, avrei prefertio di gran lunga (sapendo anche che sarebbe piaciuta di più agli altri candidati) il quesito che era riportano nella busta n.2 ....con però scritto in calce traccia n.1., ossia la rappresentazione grafica di un nodo a scelta tra quelli contraddistinti nella sezione di un manufatto edilizio di cui alla traccia.

Ho sollevato un po' di polverone, e la commissaria che ha provato a redarguirmi, forse abituata coi suoi ragazzi, non ha capito che i miei sassolini non me li tengo nelle scarpa e che francamente (proprio per lo spirito che mi spinge ad effettuare questo concorso) non temo ritorsioni di sorta.... quindi ho precisato e tenuto a sottolineare che la anomalia andava messa a verbale.

Però, stà di fatto che più che sulla "forma" (ed il mero errore materiale di infilare nelle buste le tracce) dell'estrazione della traccia....mi soffermerei a cercare criticità e/o errori concettuali sul tipo di traccia e tempo a disposizione....
....ripeto SE E SOLO SE VENGONO NON AMMESSI ALL'ORALE PIU' DI 8 PERSONE.

Ciaooo
x tatoo autorizzo Clancy a girarti il mio indirizzo mail.

ariciaooo!

Scatulin