Re: HANNO BLOCCATO LE GRADUATORIE. NIENTE AGGIORNAMENTO

Da docentebmw Mar Feb 15, 2011 3:18 pm

Promemoria primo messaggio :

loulou ha scritto:si clarinettokr verso le venti. visto che bravi i nostri rappresentanti? lavorano fino a tardi! non credo che ci sia qualcosa oltre il sarcasmo....

:-)))))

Da rossini Mar Feb 15, 2011 4:47 pm

ramses ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/13646

In altri termini una legge, anche se dichiarata incostituzionale, continua ad esplicare i suoi effetti per quei rapporti costituitisi prima della sentenza della Corte Costituzionale per un principio che può definirsi “di legalità”. La stessa legge dovrà comunque essere disapplicata per i rapporti non ancora costituiti o in corso di perfezionamento. Per cui non si può certo dire che la sentenza della Corte Costituzionale abroghi la legge.

Avete bisogno di interpretare o è già chiaro così?

Peccato che si riferisce al biennio appena trascorso o meglio che scade 31 agosto!!!

Peccato che la legge o se volete il milleproroghe ci sarebbe stato comunque a prescindere da sentenze e sindacati.

E se avesse detto comunque "eliminiamo le code e gli aspiranti confermeranno la provincia non opzionale [TERMINE CHE FORSE DICE QUALCOSA] scelta nel biennio precedente" sarebbe stato illegale?

Non credo proprio.

Anzi la contraddizione di un'assurda pretesa di avere il pettine in 4 provincie sarebbe stata lampante se non fosse ancora intervenuta la sentenza 41 ed il legislatore intanto tmoroso dell'illegittimità avesse eliminato le code.
Infatti a questa soluzione sarebbe giunta la Corte Costituzionale:
1) mi hai sottoposto la questione delle code per il biennio 2009-11 ed io ti dico che sono illegittime ma se tu provi che avresti avuto contratti l'amminsitrazione ti dovrà risarcire.
2) il legislatore ha risolto in nuce il problema eliminando [perchè lo avrebbe potuto o duvuto fare] le code e mi stai sottoponendo il problema dell'assenza delle code.
Con una contraddizione incommentabile.

Solo in un caso il pettine sarebbe stato insuperabile (e avrebbe riguardato tutti coloro che avessere espresso provincie opzionali) se la norma illegittima avesse detto "è consentito di essere inseriti anche nelle graduatorie di altre province dopo l'ultima posizione di III fascia nelle graduatorie medesime SINE DIE." Perchè se sine die questo è consentito e se code è uguale a pettine allora tutti a pettine sine die. MA QUESTO NON E' ACCADUTO NE VI SONO VUOTI INSORMONTABILI. I danneggiati chiedessero i danni ma le graduaotorie non si rifanno.

Vorrei soffermarmi sull'affermazione di un forumista che mi spiegava che G ESAUR significa solo impossibilità di nuovi ingressi; questo è vero in parte. Il Ministro Gelmini aveva dato la possibilità di movimenti tramite ge coda e gi. Opportunità che ti consentiva di lasciarti ge e lavorare cmq. ma quelle erano e sono GE anche se DOVEVA ESSERE RISPETTATO IL PIANO DI ASSUNZIONI per rendere evidente la vera natura GE. Non è che solo perchè le assunzioni non ci sono state uno si trova in graduatoria ad esaurimento tanto perchè si trova a passare da là...
Conciliare il diritto alla mobilità era difficile ma non si può dire che i tentativi (leggi code o gi in ge diversa) non ci fossero stati.

Da antonio79 Mar Feb 15, 2011 4:47 pm

Tanti ma tanti commenti che dicono tutto e il contrario di tutto!!!

La questione su cui discutere è la seguente:
LA MOBILITA' E' NAZIONALE OPPURE REGIONALE?

Come si fa a badare solo al proprio orticello??? Come dovrebbe fare un insegnante che, come me, si è sposato e la sua attuale famiglia risiede in una città lombarda??? Deve, a causa dei vincoli e degli egoismi di tanti di voi, rimanere ancorato alla propria provincia meridionale??? Ma siete davvero impazziti???
La libertà di spostamento è sacrosanta ed è garantita dalla Costituzione! Smettiamola di muovere guerra verso gruppi di uno stesso schieramento!
E poi ricorderete come fino al 2007 ognuno poteva spostarsi liberamente senza nessun vincolo. Nel 2007 Fioroni rese le graduatorie ad esaurimento ma con un piano di assunzioni di 100000 (centomila) insegnanti.
Nel frattempo il governo Prodi è caduto e l'attuale governo, invece, ha tagliato 100000 mila posti di lavoro!!!

Beh, c'è una differenza sostanziale!!!

Sono sicuro che alla fine prevarrà il diritto di ognuno di noi al trasferimento nella provincia in cui c'è lavoro ma soprattutto dove ha la propria famiglia (come me)!!!

Da rogerino Mar Feb 15, 2011 4:49 pm

akamat ha scritto:
ramses ha scritto:
clarinettokr ha scritto:Ci sono novità???
Ormai è tutto chiaro, nessuna novità:
- congelamento sicuramente approvato in serata e poi passa alla Camera. Quindi riteniamolo ufficiale.
- sentenza della Corte Costituzionale che non abroga un bel niente e rende effettivi gli inserimenti a pettine.

- miur ostaggio o protagonista attivo delle scelte fatte in questi anni: distruzione della scuola pubblica e intenzione di cancellare le GaE.

Penso che non ci siano altre cose da dire.... ah si, una devo dirla:
Continuate a prendervela con i vostri colleghi invece di mandare a casa chi ha fatto scelte del tutto anticostituzionali, antieconomiche, antisindacali!!
Saluti.

...il neretto è ancora da dimostrare!

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=XHEN0&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1

...ps l'articolo linkato è di una testata molto, molto vicina alle posizioni del MIUR...guarda caso i primi di dicembre furono i primi a ventilare l'idea del congelamento.

Ognuno interpreta la sentenza della Corte a modo suo...nell'articolo postato di Antimo Di Geronimo nessun ricorrente si inserirà a pettine, nelle dichiarazioni dell'avvocato Marco Bianchini (Athena) tutto il contrario ! Inserimento a pieno titolo ! Ergo...

Da mary Mar Feb 15, 2011 4:53 pm

antonio79 ha scritto:Tanti ma tanti commenti che dicono tutto e il contrario di tutto!!!

La questione su cui discutere è la seguente:
LA MOBILITA' E' NAZIONALE OPPURE REGIONALE?

Come si fa a badare solo al proprio orticello??? Come dovrebbe fare un insegnante che, come me, si è sposato e la sua attuale famiglia risiede in una città lombarda??? Deve, a causa dei vincoli e degli egoismi di tanti di voi, rimanere ancorato alla propria provincia meridionale??? Ma siete davvero impazziti???
La libertà di spostamento è sacrosanta ed è garantita dalla Costituzione! Smettiamola di muovere guerra verso gruppi di uno stesso schieramento!
E poi ricorderete come fino al 2007 ognuno poteva spostarsi liberamente senza nessun vincolo. Nel 2007 Fioroni rese le graduatorie ad esaurimento ma con un piano di assunzioni di 100000 (centomila) insegnanti.
Nel frattempo il governo Prodi è caduto e l'attuale governo, invece, ha tagliato 100000 mila posti di lavoro!!!

Beh, c'è una differenza sostanziale!!!

Sono sicuro che alla fine prevarrà il diritto di ognuno di noi al trasferimento nella provincia in cui c'è lavoro ma soprattutto dove ha la propria famiglia (come me)!!!

Da loulou Mar Feb 15, 2011 4:53 pm

un passo avanti per tutti e sottolineo tutti sarebbe non fare i taglia nnunciati quest'anno, sarebbe una minima boccata d'ossigeno, fantasticheria direte. diritto dovremmo dire, avere diritto a non vedere tagliate ore e supplenze e posti.

Da 1RosaSpina Mar Feb 15, 2011 4:54 pm

antonio79 ha scritto:Tanti ma tanti commenti che dicono tutto e il contrario di tutto!!!

La questione su cui discutere è la seguente:
LA MOBILITA' E' NAZIONALE OPPURE REGIONALE?

Come si fa a badare solo al proprio orticello??? Come dovrebbe fare un insegnante che, come me, si è sposato e la sua attuale famiglia risiede in una città lombarda??? Deve, a causa dei vincoli e degli egoismi di tanti di voi, rimanere ancorato alla propria provincia meridionale??? Ma siete davvero impazziti???
La libertà di spostamento è sacrosanta ed è garantita dalla Costituzione! Smettiamola di muovere guerra verso gruppi di uno stesso schieramento!
E poi ricorderete come fino al 2007 ognuno poteva spostarsi liberamente senza nessun vincolo. Nel 2007 Fioroni rese le graduatorie ad esaurimento ma con un piano di assunzioni di 100000 (centomila) insegnanti.
Nel frattempo il governo Prodi è caduto e l'attuale governo, invece, ha tagliato 100000 mila posti di lavoro!!!

Beh, c'è una differenza sostanziale!!!

Sono sicuro che alla fine prevarrà il diritto di ognuno di noi al trasferimento nella provincia in cui c'è lavoro ma soprattutto dove ha la propria famiglia (come me)!!!

QUOTONE grande quanto una scuola

Da loulou Mar Feb 15, 2011 4:54 pm

athena è legato all'anief mi pare, l'articolo sul nuovo polo sindacale o similia....

Da mary Mar Feb 15, 2011 4:55 pm

sì...e ora come se nn bastasse vogliono farci portare grad.istituto dove sta graduatoria esaurimento....spero ke nn a vvenga...nn possono imporre questo...su una scelata fatta quando era in vigore un'altra legge...no no no

Da sandrap Mar Feb 15, 2011 4:59 pm

antonio79 ha scritto:Tanti ma tanti commenti che dicono tutto e il contrario di tutto!!!

La questione su cui discutere è la seguente:
LA MOBILITA' E' NAZIONALE OPPURE REGIONALE?

Come si fa a badare solo al proprio orticello??? Come dovrebbe fare un insegnante che, come me, si è sposato e la sua attuale famiglia risiede in una città lombarda??? Deve, a causa dei vincoli e degli egoismi di tanti di voi, rimanere ancorato alla propria provincia meridionale??? Ma siete davvero impazziti???
La libertà di spostamento è sacrosanta ed è garantita dalla Costituzione! Smettiamola di muovere guerra verso gruppi di uno stesso schieramento!
E poi ricorderete come fino al 2007 ognuno poteva spostarsi liberamente senza nessun vincolo. Nel 2007 Fioroni rese le graduatorie ad esaurimento ma con un piano di assunzioni di 100000 (centomila) insegnanti.
Nel frattempo il governo Prodi è caduto e l'attuale governo, invece, ha tagliato 100000 mila posti di lavoro!!!

Beh, c'è una differenza sostanziale!!!

Sono sicuro che alla fine prevarrà il diritto di ognuno di noi al trasferimento nella provincia in cui c'è lavoro ma soprattutto dove ha la propria famiglia (come me)!!!

Peccato che il tuo diritto di trasferirti in un' altra provincia và a cozzare con il diritto di chi già c'è in quella provincia dove tu arrivi, che ha una famiglia in quella provincia, che lavora in quella provincia ed il tuo arrivo gli toglie la possiblità di lavorare.

Da mary Mar Feb 15, 2011 5:02 pm

con il trasferimento di provincia nessuno toglie niente a nessuno...ma ognuno viene messo in graduatoria in base ai propri diritti acquisiti..titoli e servizio...

Da akamat Mar Feb 15, 2011 5:02 pm

http://www.gildains.it/public/documenti/1431DOC-971.pdf

Da sandrap Mar Feb 15, 2011 5:09 pm

akamat ha scritto:http://www.gildains.it/public/documenti/1431DOC-971.pdf

Da quello che ho capito il contenzioso circa la leggittimità tra TAR e Giudice del Lavoro sulla competenza per le GAE è una questione di lana caprina in quanto con l'istituto della traslatio iudicii i procedimenti iniziati dal TAR passano al GdL senza dover ricominciare da capo.

Questa sentenza varrà per gli eventuali prox ricorsi.

Da sparviero Mar Feb 15, 2011 5:11 pm

è da più di dodici anni che sono iscritta nelle gi della provincia di enna pur essendo nella ge di catania. secondo voi possono costringermi a spostare la mia gi in provincia di catania? io credo di no ma se ciò dovesse accadere sicuramente ,pur essendo contraria ai ricorsi,saro costretta ad affidarmi a un buon legale per presentare ricorso.

Da mary Mar Feb 15, 2011 5:12 pm

sparviero ha scritto:è da più di dodici anni che sono iscritta nelle gi della provincia di enna pur essendo nella ge di catania. secondo voi possono costringermi a spostare la mia gi in provincia di catania? io credo di no ma se ciò dovesse accadere sicuramente ,pur essendo contraria ai ricorsi,saro costretta ad affidarmi a un buon legale per presentare ricorso.

Da loulou Mar Feb 15, 2011 5:13 pm

prossimi ricorsi su cosa sandra, ancora pettine?

Da akamat Mar Feb 15, 2011 5:13 pm

sandrap ha scritto:
akamat ha scritto:http://www.gildains.it/public/documenti/1431DOC-971.pdf

Da quello che ho capito il contenzioso circa la leggittimità tra TAR e Giudice del Lavoro sulla competenza per le GAE è una questione di lana caprina in quanto con l'istituto della traslatio iudicii i procedimenti iniziati dal TAR passano al GdL senza dover ricominciare da capo.

Questa sentenza varrà per gli eventuali prox ricorsi.

...resta il fatto che qualcuno ha lucrato sulla situazione...pur sapendo (?)

Da mary Mar Feb 15, 2011 5:14 pm

sparviero faro io la stessa cosa...nn possono costringermi a nn lavorare x un loro capriccio

Da sandrap Mar Feb 15, 2011 5:16 pm

loulou ha scritto:prossimi ricorsi su cosa sandra, ancora pettine?

Su tutti i ricorsi che dovessero riguardare le GAE, non necessariamente legate al pettine.

Da akamat Mar Feb 15, 2011 5:19 pm

MILLEPROROGHE: SLITTA VOTO FIDUCIA, INIZIO CHIAMA VERSO LE 21

(ASCA) - Roma, 15 feb - Slitta il voto di fiducia al Senato sul decreto milleproroghe rispetto ai tempi stabiliti dalla conferenza dei capigruppo.

Per dare tempo alla Commissione bilancio di valutare la copertura del maxiemendamento e' stato deciso di far slittare di un'ora la discussione in Aula sulla fiducia. Di conseguenza, ha detto la presidente di turno Rosi Mauro, tutti gli altri tempi subiranno uno slittamento.

Le dichiarazioni di voto quindi prenderanno il via alle 20 (anziche' alle 19) e verso le 21 iniziera' la chiama dei senatori.

Da sparviero Mar Feb 15, 2011 5:20 pm

ti ringrazio per il sostegno che mi dai .dopo 12 anni non credo che possano costringermi ad andare nelle gi della provincia che vogliono loro, semmai devono darci la possibilità di spostare la ge dove abbiamo la gi. sarebbe giusto consentire di spostarci la ge e dire che da ora in poi le due graduatorie devono essere per forza nella stessa provincia

Da mary Mar Feb 15, 2011 5:21 pm

ma i sindacati su graduatorie istituto legate a graduatorie esaurimento ke dicono?

Da sandrap Mar Feb 15, 2011 5:21 pm

akamat ha scritto:
sandrap ha scritto:
akamat ha scritto:http://www.gildains.it/public/documenti/1431DOC-971.pdf

Da quello che ho capito il contenzioso circa la leggittimità tra TAR e Giudice del Lavoro sulla competenza per le GAE è una questione di lana caprina in quanto con l'istituto della traslatio iudicii i procedimenti iniziati dal TAR passano al GdL senza dover ricominciare da capo.

Questa sentenza varrà per gli eventuali prox ricorsi.

...resta il fatto che qualcuno ha lucrato sulla situazione...pur sapendo (?)

Ma o Giudice del Lavoro o TAR i soldi per i ricorsi li avrebbero incassati lo stesso ed era questo quello che contava.

Da rossini Mar Feb 15, 2011 5:22 pm

riinserisco il link di akamat perchè può sfuggire.
E' CIO' DI CUI STIAMO PARLANDO.

LA CORTE COSTITUZIONALE DA' TORTO A TUTTI I RICORRENTI. NESSUN PETTINE.

Da mary Mar Feb 15, 2011 5:24 pm

infatti se consentono il trasferimento di graduatoria esaurimento in altra prov...c'è da regolarsi...ma nn imporre ora x una scelta fatta anni fa...nn può essere...questo mi preme molto...rischio di nn lavorare più

Da loulou Mar Feb 15, 2011 5:25 pm

@ rossini : )

Da Contenuto sponsorizzato

HANNO BLOCCATO LE GRADUATORIE. NIENTE AGGIORNAMENTO