Re: HANNO BLOCCATO LE GRADUATORIE. NIENTE AGGIORNAMENTO

Da docentebmw Mar Feb 15, 2011 3:18 pm

Promemoria primo messaggio :

loulou ha scritto:si clarinettokr verso le venti. visto che bravi i nostri rappresentanti? lavorano fino a tardi! non credo che ci sia qualcosa oltre il sarcasmo....

:-)))))

Da rossini Mer Feb 16, 2011 6:24 pm

mary ha scritto:scusa rossini...ma tui ormai credi ke graduatoria istituto andrò nella provincia grad.esaurimento scelta nel 2007? ti prego rispondimi se puoi in modo semplice ke sn molto confusa...grazie mille

purtroppo penso di sì ma questa è davvero un'ingiustizia perchè la tua scelta si basava su altri presupposti.

allo stesso modo, nessuno potrà entrare a pettine, per la validità temporale della legge al biennio 09-11 più volte ribadito dalla corte.

un argomento, a riprova che il milleprorighe introduce una disciplna d'emergenza, diciamo non democratica, in qualunque modo decida, è quello per cui

non è giusto bloccarti ad una ge

ma non sarebbe neppure giusto bloccarti a 4 ge (anche se secondo un interpretazione perversa della sentenza si sarebbe arrivati a quella soluzione). Metti il caso hai sbagliato 4 province?

Non è che la probabilità dell'errore rende qualcosa giusto o ingiusto.

Però io sono preoccupato PER LED STRUMENTALIZZAZIONI POSSIBILO DA CHI VI HA INTERESSE..

.

Da cc Mer Feb 16, 2011 6:25 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:@CC

Vorrei che fosse come dici tu, ma credo che alla fine il MIUR sia veramente costretto in qualche modo a seguire la sentenza....o comunque a tenere in conto i ricorrenti...

guarda io penso che i ricorrenti verranno inseriti, ma solo loro, su una provincia delle 4 . lo ha detto anche l'anief, che più di ogni altro ha formulato ipotesi e controipotesi pur di ammettere la minima possibilità di portare avanti le loro idee.
al momento questa garanzia mi appare più forte di quella della lega.
ma poi ieri non eri stato prorpio tu a sviluppare delle interessanti ipotesi e molto convincenti in merito a questa questione? è cambiato qualcosa?
non penso che il miur sarà obbligato a fare una cosa che non voglia, fosse anche andare nuovamente in giudizio, e temporeggiare per approvare un nuovo reclutamento.
questo dipenderà dalla durata di questo governo. ma questo è un altro problema.

Da qwerty_lavendetta Mer Feb 16, 2011 6:28 pm

Sì, d'accordo sulle ipotesi convincenti...ma purtroppo sono solo MIE IPOTESI, leggendo il resoconto dei sindacati, mi sto accorgendo che qualcosa non torna...

Da sandrap Mer Feb 16, 2011 6:31 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:Sì, d'accordo sulle ipotesi convincenti...ma purtroppo sono solo MIE IPOTESI, leggendo il resoconto dei sindacati, mi sto accorgendo che qualcosa non torna...

Vedi che cominci a vedere la situazione come la vedo anch'io?

E sarà così il blocco delle graduatorie sarà solo fumo negli occhi e danneggerà coloro che non possono aggiornare il punteggio.

Da qwerty_lavendetta Mer Feb 16, 2011 6:33 pm

Però è interessante questo (vedi parte in neretto)

L’incontro è stato, quindi, interlocutorio e i rappresentanti dell’Amministrazione si sono limitati a commentare gli aspetti salienti della sentenza alla luce delle argomentazioni della Suprema Corte; da questa introduzione si può desumere che due sono gli aspetti sostanziali che emergono:
a) il diritto alla mobilità;
b) il diritto alla valutazione delle professionalità acquisite e, quindi, al punteggio.
Dalla sentenza sembra emergere la possibilità del trasferimento di graduatoria da una provincia ad un’altra, ma non si trova con chiarezza quando questo può avvenire.
Il problema che merita un’approfondita discussione non pare, però, di attualità per il prossimo anno scolastico stante la probabile approvazione di un emendamento che nella sostanza proroga la validità delle attuali graduatorie fino al 31 agosto 2012, fatti salvi gli adempimenti conseguenti alla recente citata sentenza di illegittimità.
I rappresentanti dell’Amministrazione hanno sottolineato come, fino ad approvazione o meno di nuove norme legislative, non è né possibile né corretto proporre formali ipotesi. Al riguardo hanno rimandato ad una prossima riunione che sarà convocata non appena il Parlamento avrà legiferato.

Da cc Mer Feb 16, 2011 6:34 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:Sì, d'accordo sulle ipotesi convincenti...ma purtroppo sono solo MIE IPOTESI, leggendo il resoconto dei sindacati, mi sto accorgendo che qualcosa non torna...

i sindacati spargono indecisione, in questa questione la non specificazione di una parola può cambiare il senso di tutto.
proprio i sindacati adesso si fanno garanti di cosa? loro che hanno latitato per anni. adesso i confederali stanno cercando soltanto di riguadagnare terreno su una questione che li ha completamente emarginati dal dibattito della categoria. io ho paura a sentirmi rappresentato da questa gente. ed ecco perchè qwerty ti invito anche a te a leggere le cose per come appaiono, senza cercare il burattinaio dietro ogni cosa che appare anche semplice. il miur deve soltanto temporeggiare, solo perdere tempo, e poi dobbiamo rimanere convinti delle nostre logiche, che molti spesso sono molto più attinenti di chi dovrebbe avere competenze più alte delle nostre.
ma lo hai letto il comunicato anief?
io ho letto i comunicati dei sindacati, ce ne fosse uno che dice la stessa cosa, tutti vaghi,e indefiniti, e mi sa che oltre la siepe, anche loro non riescono che a vedere l'"infinito"

Da cc Mer Feb 16, 2011 6:39 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:Però è interessante questo (vedi parte in neretto)

L’incontro è stato, quindi, interlocutorio e i rappresentanti dell’Amministrazione si sono limitati a commentare gli aspetti salienti della sentenza alla luce delle argomentazioni della Suprema Corte; da questa introduzione si può desumere che due sono gli aspetti sostanziali che emergono:
a) il diritto alla mobilità;
b) il diritto alla valutazione delle professionalità acquisite e, quindi, al punteggio.
Dalla sentenza sembra emergere la possibilità del trasferimento di graduatoria da una provincia ad un’altra, ma non si trova con chiarezza quando questo può avvenire.
Il problema che merita un’approfondita discussione non pare, però, di attualità per il prossimo anno scolastico stante la probabile approvazione di un emendamento che nella sostanza proroga la validità delle attuali graduatorie fino al 31 agosto 2012, fatti salvi gli adempimenti conseguenti alla recente citata sentenza di illegittimità.
I rappresentanti dell’Amministrazione hanno sottolineato come, fino ad approvazione o meno di nuove norme legislative, non è né possibile né corretto proporre formali ipotesi. Al riguardo hanno rimandato ad una prossima riunione che sarà convocata non appena il Parlamento avrà legiferato.

ma se il problema nnon pare di attualità, visto l'imminente emendamento, vuol dire che proprio non hanno intenzione di fare nulla, ripeto al massimo i ricorsisti. è italiano.

Da franci75 Mer Feb 16, 2011 6:41 pm

Quelli che hanno fatto ricorso con l'anief, almeno così mi dicono, sembra che si possano inserire a pettine in una delle 4 province. Che abbiano capito tutti male??? mah... certo qualcosa di strano c'è, ma non sarebbe la prima volta che qualcuno ottiene e noi sempre tutti fermi: senza aggiornare, senza possibilità di trasferirsi, senza spostare punteggio.

Da trumma Mer Feb 16, 2011 6:45 pm

mary ha scritto:scusa rossini...ma tui ormai credi ke graduatoria istituto andrò nella provincia grad.esaurimento scelta nel 2007? ti prego rispondimi se puoi in modo semplice ke sn molto confusa...grazie mille

scusate, ma l'esaurimento lo stiamo prendendo noi, saperlo adesso cosa comporta, forse iniziamo ad andare in piazza? No perchè vedo che qui al di fuori di fare ipotesi h24 non si parla d'altro, tra l'altro si fanno solo supposizioni ma ancora di DEFINITIVO c'è poco. Visto che non si vogliono intraprendere iniziative per far capire a chi ci governa che è di VITALE importanza il trasferimento di provincia per i tagli che hanno fatto sarebbe il caso di punzecchiare i signori sindacalisti. ADESSO.

Da qwerty_lavendetta Mer Feb 16, 2011 6:45 pm

L'anief se non sbaglio, sostiene che l'inserimento è in 4 PROVINCE!!!

Da rossini Mer Feb 16, 2011 6:46 pm

franci75 ha scritto:Quelli che hanno fatto ricorso con l'anief, almeno così mi dicono, sembra che si possano inserire a pettine in una delle 4 province. Che abbiano capito tutti male??? mah... certo qualcosa di strano c'è, ma non sarebbe la prima volta che qualcuno ottiene e noi sempre tutti fermi: senza aggiornare, senza possibilità di trasferirsi, senza spostare punteggio.

certo individuando il collega da "fottere" (scegliendo la ge migliore perchè questo è, secondo la logica perversa dei ricorrenti il diritto alla mobilità.state tranquilli questo non

Da trumma Mer Feb 16, 2011 6:48 pm

rossini ha scritto:
franci75 ha scritto:Quelli che hanno fatto ricorso con l'anief, almeno così mi dicono, sembra che si possano inserire a pettine in una delle 4 province. Che abbiano capito tutti male??? mah... certo qualcosa di strano c'è, ma non sarebbe la prima volta che qualcuno ottiene e noi sempre tutti fermi: senza aggiornare, senza possibilità di trasferirsi, senza spostare punteggio.

certo individuando il collega da "fottere" (scegliendo la ge migliore perchè questo è, secondo la logica perversa dei ricorrenti il diritto alla mobilità.state tranquilli questo non

Rossini guarda che già nel 2011 si potevano aggiornare le graduatorie e chiedere il trasferimento, non sei incatenato alla tua provincia.

Da trumma Mer Feb 16, 2011 6:50 pm

Greta ha scritto:
carmelo79 ha scritto:qwerty_lavendetta ha scritto:
Se ci saranno spostamenti di provincia, che senso avrebbe congelare il punteggio??

è questo che mi rende isterico perchè proprio non capisco tutte queste contraddizioni.

MA PER QUALE MOTIVO PERMETTIAMO A TUTTI QUESTI DELINQUENTI DI TRATTARCI IN QUESTO MODO??
SCENDIAMO IN PIAZZA COME HANNO FATTO IN EGITTO!!

I precari della scuola vivono nel limbo, credo che pochissimi abbiano veramente l'esigenza di insegnare, altrimenti sarebbero già scesi in piazza.

Da scuolademocratica Mer Feb 16, 2011 6:51 pm

Secondo me dovresti innanzitutto MODERARE il linguaggio e ricordati che un docente è tale non solo in virtù dei punteggi e della prov. in cui è inserito, perciò un po' di decenza che di questo periodo certo non guasta.

rossini ha scritto:
franci75 ha scritto:Quelli che hanno fatto ricorso con l'anief, almeno così mi dicono, sembra che si possano inserire a pettine in una delle 4 province. Che abbiano capito tutti male??? mah... certo qualcosa di strano c'è, ma non sarebbe la prima volta che qualcuno ottiene e noi sempre tutti fermi: senza aggiornare, senza possibilità di trasferirsi, senza spostare punteggio.

certo individuando il collega da "fottere" (scegliendo la ge migliore perchè questo è, secondo la logica perversa dei ricorrenti il diritto alla mobilità.state tranquilli questo non

Da rossini Mer Feb 16, 2011 6:53 pm

trumma ha scritto:
rossini ha scritto:
franci75 ha scritto:Quelli che hanno fatto ricorso con l'anief, almeno così mi dicono, sembra che si possano inserire a pettine in una delle 4 province. Che abbiano capito tutti male??? mah... certo qualcosa di strano c'è, ma non sarebbe la prima volta che qualcuno ottiene e noi sempre tutti fermi: senza aggiornare, senza possibilità di trasferirsi, senza spostare punteggio.

certo individuando il collega da "fottere" (scegliendo la ge migliore perchè questo è, secondo la logica perversa dei ricorrenti il diritto alla mobilità.state tranquilli questo non

Rossini guarda che già nel 2011 si potevano aggiornare le graduatorie e chiedere il trasferimento, non sei incatenato alla tua provincia.

ma come? appunto in coda per soddisfsare il desiderio della mobilità.

ho spiegato che vuol dire mobilità nella scuola...

Da trumma Mer Feb 16, 2011 6:54 pm

cc ha scritto:
carmelo79 ha scritto:qwerty_lavendetta ha scritto:
Se ci saranno spostamenti di provincia, che senso avrebbe congelare il punteggio??

è questo che mi rende isterico perchè proprio non capisco tutte queste contraddizioni.

ragazzi ma secondo voi le leggi hanno pesi diversi?
la coniugazione di un 1000pror. deve conciliarsi con la sentenza cc. basta tutto qui. e poi vi ripeto fine alla nausea che scelte di questo tipo non hanno un criterio giurisprudenziale, ma si basano su logiche politiche, vi sembra normale che ancora per il prossimo anno è stato prorogato il pagamento delle multe per le quote latte? no, non è normale, ma anche l'anno prossimo continueremo a pagare tutti, una multa che è di pochi.
e voi pensate che la lega dopo tutto questo casino, permetterebbe un rimescolamento così generale delle carte? a mio avviso è già tanto se faranno inserire i ricorrenti, caso per caso.
e poi non stiamo dietro ad ogni comunicato di sindacato, ognuno agisce nel proprio interesse. bisognerebbe guardare ai fatti, e ragionando in maniera obiettiva, anche se questo può essere spiacevole, si ha un quadro può chiaro delle eventualità.
il blocco se verrà approvato alla camera, blocco sarà, al prossimo aggiornamento si vedrà il dafarsi. e non perchè mi convenga così, ma perchè la lettura dei documenti e della situazione generale mi induce a pensare questo.

e ti ricordo che 30 milioni di tagli alla scuola andranno a coprire le evasioni dei signori delle quote latte, se non lo sai.

Da zerlina Mer Feb 16, 2011 6:58 pm

Bravo rossini, hai colto nel segno, senza ulteriori ipocrisie. Ben detto!

Da otwist Mer Feb 16, 2011 7:03 pm

rossini ha scritto:certo individuando il collega da "fottere" (scegliendo la ge migliore perchè questo è, secondo la logica perversa dei ricorrenti il diritto alla mobilità.state tranquilli questo non

E' sempre stato cosi' e l'eccezione e' stata di quest' ultimo biennio. La Corte ha stabilito che per questo "non emerge alcuna obiettiva ragione giustificatrice". Tutti abbiamo fatto sacrifici e al di sopra delle necessita' e situazioni personali ci sono due principi
1) ognuno deve poter andare dove vuole
2) chi ha piu' punti ha maggiore diritto di lavorare.
Altre importanti ragioni hanno imposto un cadenza biennale del rinnovo delle grad. Ora siamo fermi alla scelta della provincia del 2007... Se ci arrendiamo gia' oggi alla proroga fino al 2012, almeno dateci la possibilita' di scelta entro le quattro province indicate nel 2009. Non mi sembra una posizione fuori dal mondo. Se poi pensiamo che i non abilitati potranno tranquillamente cambiare provincia in terza fascia delle GI mentre gli abilitati no... questo si' che e' assolutamente incredibile! Hanno maggiori garanzie i meno titolati... Evviva!

Da rossini Mer Feb 16, 2011 7:04 pm

scuolademocratica ha scritto:Secondo me dovresti innanzitutto MODERARE il linguaggio e ricordati che un docente è tale non solo in virtù dei punteggi e della prov. in cui è inserito, perciò un po' di decenza che di questo periodo certo non guasta.

rossini ha scritto:
franci75 ha scritto:Quelli che hanno fatto ricorso con l'anief, almeno così mi dicono, sembra che si possano inserire a pettine in una delle 4 province. Che abbiano capito tutti male??? mah... certo qualcosa di strano c'è, ma non sarebbe la prima volta che qualcuno ottiene e noi sempre tutti fermi: senza aggiornare, senza possibilità di trasferirsi, senza spostare punteggio.

certo individuando il collega da "fottere" (scegliendo la ge migliore perchè questo è, secondo la logica perversa dei ricorrenti il diritto alla mobilità.state tranquilli questo non

accetto il richiamo ma sono veramente incazzato.

io vi do' un'altra conferma di come il diritto alla mobilità è un pretesto, strutturato con la vostra ipocrisia.

Prendiamo p.es. due insegnanti marito e moglie ricorrenti anief, iscritti in 4 ge, residenti a palermo, sposati con 3 o 4 figli.

per la moglie la sua ge principale è buona a palermo;

per il marito la sua ge migliore e ge coda milano.

IL DIRITTO ALLA MOBILITA' PORTA ENTRAMBI I CONIUGI A STABILIRSI A PALERMO - E PRETENDERE AD OGNI COSTO QUESTO TRASFERIMENTO -
MA IN QUESTO CASO CHE SUCCEDE, PARLIAMOCI FRANCAMENTE, CHE SUCCEDE?

Distinti saluti.

Da **lallaorizzonte** Mer Feb 16, 2011 7:07 pm

abbiamo detto che i topic rimangono aperti fino a quando i toni sono moderati. qui siamo oltre, anche con il tono dell'ultimo intervento.

se vuoi, rossini, puoi riproporlo in altro topic, ma con toni adeguati

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