accumulare punteggio dopo il ruolo

Ciao a tutti!Io ho fatto, da precaria, 4 Master/corsi di perfezionamento (Forcom e Unimarconi) che mi hanno fatto accumulare 10 punti (numero massimo di punti da accumulare con i Master). Da immessa in ruolo posso fare altri master/corsi di specializzazione, vero? Mi potete dire quali sono ? ho sentito parlare di corsi biennali che permettono di accumulare 5 punti, vi risulta?

Grazie a tutti!

Da immessa in ruolo i tuoi master da 1500 ore (quelli che ti hanno fornito 3 punti a titolo nelle GaE) varranno solo 1 punto e quello da 400 ore (che ti ha fornito 1 punto nelle GaE) se sostenuto dopo il 2005/2006 varrà zero.

I punteggi dei titoli per i docenti di ruolo sono diversi. Se ne possono accumulare al massimo 10 e comprendono al loro interno tutto (seconde lauree, dottorati, master, specializzazioni).

http://www.gildabo.it/soprannumerari%20schede%20punteggi.html

I corsi da 5 punti devono essere indicati come corsi di specializzazione almeno biennali e rilasciare un "Diploma di specializzazione (biennale, triennale, quadriennale, quinquennale) ai sensi della legge 341/90".

Danno 5 punti anche una seconda laurea o un dottorato.

Grazie, Albith!!!! quindi io, ad oggi, ho 3 punti come titoli, e posso accumularne ancora 7... che tu sappia, i corsi biennali sono sempre organizzati dal Forcom? sentivo parlare anche di "Mnemosyne"... vorrei esser sicura dell'ente/università/consorzio interuniversitario da scegliere, prima di decidere di investire dei soldi...perchè non sono pochi...
Grazie a chi vorrà rispondere!

Una domanda sul punteggio post-ruolo.
Fra i titoli generali (parte III) alla voce B, vengono attribuiti 12 punti
"[...] per il superamento di un pubblico concorso ordinario per esami e titoli, per l'accesso al ruolo di appartenenza (1), al momento della presentazione della domanda, [...]".

Quindi se si accetta un ruolo da GE e, al contempo si è idonei al concorso che si sta svolgendo e in una posizione utile di GM (ergo nei primi x posti dove x è il numero di posti previsti dal bando) si avranno lo stesso questi 12 punti. Giusto?
O per averli occorre necessariamente essere immessi in ruolo dalla nuova GM?

per ballerina- Io sapevo che per avere i 12 punti bisogna accettare il ruolo da GM, ma, per sicurezza, aspetta che ti rispondano persone più competente di me;-)

Non è necessario essere immessi in ruolo da GM, basta aver superato il concorso all'atto della presentazione della domanda! Io sono stata immessa da GE e li ho avuti!

Grazie a tutte per le informazioni!!

Chi di voi ha fatto Master/corsi di specializzazione dopo il ruolo? mi suggerite i nomi di qualche istituto/università affidabile? grazie!

Ma sei sicura che ti convenga così tanto dopo il ruolo? Se ti interessa davvero un corso, ok, te lo dice una che continua sempre a studiare. Ma altrimenti non so se valga la pena spendere così tanto.
Per il personale di ruolo vengono valutati poco. Alla fine valgono molto di più la continuità nell'istituto e l'anzianità di servizio.

come vengono valutati la continuità nell'istituto e l'anzianità?

L'anzianità viene valutata 6 punti per ogni anno di ruolo.
La continuità su un istituto (che va a sommarsi all'anzianità) viene valutata 2 punti per ciascun anno sino al quinto e 3 punti per ogni anno successivo al quinto senza soluzione di continuità.

Questo ai fini della graduatoria interna, ma anche per i trasferimenti a domanda il discorso è simile. Insomma, valgono molto più anzianità e continuità che un master.

Grazie, Franca334! in effetti io ancora non so bene come si accumuli il punteggio dopo il ruolo...il fatto è che ho davvero pochissimi punti rispetto a tutti quelli entrati in ruolo insieme a me, e sapere che, in aggiunta ai punti di servizio (che tutti accumuleremo), potrei avere 5 punti in virù di un master, non mi sembra poco...
Grazie a chi vorrà dare il proprio parere in merito!

Con un solo master non hai 5 punti ma 1 punto. Guarda qui le tabelle:

http://www.gildabo.it/soprannumerari%20schede%20punteggi.html

Sì, anche Albith mi aveva dato questo link, e proprio lì ho letto, nella parte dei TITOLI GENERALI, " C) per ogni diploma di specializzazione conseguito in corsi post-laurea previsti dagli statuti ovvero dal D.P.R. n.162/82, ovvero dalla legge n.341/90 (artt. 4, 6, ovvero dal decreto n. 509/99 attivati dalle università statali o libere ovvero da istituti universitari statali o pareggiati, ovvero in corsi attivati da amministrazioni e/o istituti pubblici purché i titoli siano riconosciuti equipollenti dai competenti organismi universitari (11) e (11 bis), ivi compresi gli istituti  di  educazione fisica  statali o pareggiati, nell'ambito delle scienze dell'educazione e/o nell'ambito delle discipline attualmente insegnate dal docente
-    per ogni diploma ………………………………………………………….. [/i]"...... PUNTI 5

A quali diplomi si riferisce?

5 punti vengono dati ad una seconda laurea (una quadriennale o specialistica). 3 punti ad una laurea triennale.

Questo è il punto riguardante i master:


E) per ogni corso di perfezionamento di durata non inferiore ad un anno, (13) previsto dagli statuti ovvero dal D.P.R. n.162/82, ovvero dalla legge n.341/90 (artt. 4,6,8) ovvero dal decreto n. 509/99, nonché per ogni master di 1° o di 2° livello attivati dalle università statali o libere ovvero da istituti universitari statali o pareggiati (11 bis), ivi compresi gli istituti di educazione fisica statali o pareggiati nell'ambito delle scienze dell'educazione e/o nell'ambito delle discipline attualmente insegnate dal docente (14)

-   per ogni corso…………………………………….………………         Punti 1
( è valutabile un solo corso, per lo stesso o gli stessi anni accademici )

... ma leggendo le note 11 e 11 bis (11) rfelative al punto C... Vanno riconosciuti oltre ai corsi previsti dagli statuti delle università (art. 6 legge n. 341/90), ovvero attivati con provvedimento rettorale presso le scuole di specializzazione di cui al D.P.R. 162/82 (art. 4 - 1° comma, legge n. 341/90) anche i corsi previsti dalla legge n. 341/90, art. 8 e realizzati dalle università attraverso i propri consorzi anche di diritto privato nonché i corsi attivati dalle università avvalendosi della collaborazione di soggetti pubblici e privati con facoltà di prevedere la costituzione di apposite convenzioni (art. 8 legge n. 341/90) nonché i corsi previsti dal decreto 3.11.1999, n. 509.

Sono assimilati ai diplomi di specializzazione i diplomi di perfezionamento post-laurea, previsti dal precedente ordinamento universitario, qualora siano conseguiti a conclusione di corsi che presentino le stesse caratteristiche dei corsi di specializzazione (durata minima biennale, esami specifici per ogni materia nel corso dei singoli anni e un esame finale).

[i](11 bis) Si ricorda che a norma dell'art. 10 del D.L. 1/10/73, n. 580, convertito con modificazioni nella legge n. 30/11/73, n. 766 le denominazioni di università, ateneo, politecnico, istituto di istruzione universitaria possono essere usate soltanto dalle università statali e da quelle non statali riconosciute per rilasciare titoli aventi valore legale a norma delle disposizioni di legge.

Si precisa che non rientra fra quelli valutabili il titolo di Specializzazione per l’insegnamento ad alunni in situazione di handicap di cui al D.P.R. 970/75, rilasciato anche con l’eventuale riferimento alla Legge 341/90 – commi 4, 6 e 8. Analogamente non si valutano i titoli rilasciati dalle Scuole di Specializzazione per l’insegnamento nella scuola secondaria (SISS).

Detti titoli non possono essere, infatti, considerati titoli generali aggiuntivi in quanto validi sia per l’accesso ai ruoli sia per il passaggio.

...da quello che dice la nota, un diploma di durata biennale, con esami specifici ed esame finale vale 5 punti...

Io ho un master annuale che mi viene valutato 1 punto (da sempre) e una 2° laurea quadriennale che mi viene valutata sempre 5 punti.
Dei corsi biennali non so, ma non mi farei grosse illusioni, dal momento che una laurea breve triennale viene valutata solo 3 punti.

Questi titoli mi sono serviti quando ero precaria. Da quando sono entrata in ruolo (15 anni fa), ti dirò che non mi sono serviti a nulla. Nel senso che non mi sono mai trovata ad avere una collega che in graduatoria interna fosse distanziata da me di 3 o 4 punti. Certo, potrebbe pure succedere, ma finora a me è capitato che ci siano parecchi punti di differenza.

Es. una delle graduatorie interne del mio istituto, 5 docenti in graduatoria:
1. punti 288
2. 215
3. 161
4. 146
5. 135

Come vedi le differenze tra il primo docente in graduatoria e il secondo sono enormi, non si tratta di un master in più o in meno. Ma anche tra gli altri, ci sono differenze notevoli.

Se hai voglia di fare un master, fallo. Per aggiornarti, perché ti interessa il tema ecc. ecc. sono tutte motivazioni valide. Ma per i punti continuo a ritenere che non ne valga la pena, dopo il ruolo.
Calcola pure che con l'età che avanza ci sono sempre tanti docenti che ottengono la 104 per accudire i genitori e così, anche se tu avessi più punti di loro, ti ritrovi dopo nella graduatoria interna.

Eppure, Franca, in questi ultimissimi anni sto assistendo ad una ricerca ossessiva da parte di molti colleghi di questi corsi on-line che ti permettono di COMPRARE punti, cosa che io ritengo totalmente ingiusta. Un corso biennale FORCOM permette di ottenere ben 5 punti e moltissimi lo fanno esclusivamente per questo (il titolo del topic ne è una chiara dimostrazione), arrivando a scavalcare in graduatoria d'istituto colleghi che avrebbero molti più titoli (Es. pubblicazioni) che non vengono valutate.
Stiamo arrivando allo "schifo" più totale...vorrei conoscere qualche collega che sia in grado di convincermi sostenendo la valenza formativa di questi corsi, corsini e corsetti...."caccia fuori i soldi e noi ti diamo punti", non certo preparazione, formazione e titoli didattici. Propongo la totale abolizione di questi corsi on-line o, se non si vuole che siano aboliti, propongo e chiedo che non facciano maturare punteggio. So bene che una proposta di questo tipo va contro precisi interessi economici e che quindi non verrà mai considerata. Propongo allora una riformulazione della tabella di valutazione dei titoli per permettere ai docenti che i titoli realmente li hanno, di avere, per questi, una valutazione in termini di punteggio!!

No! Niente polemiche, vi prego!
Grazie moltissimo, franca334, devo valutare più attentamente la questione... Ci sono variabili da considerare, come dici tu...

So che tra i precari questa pratica è diffusa. Infatti mi pare che nelle graduatorie per incarichi anche 1 punto possa fare tanta differenza. Per chi è di ruolo mi pare sia davvero uno spreco di risorse.

Se poi davvero mi confermi che vengono dati 5 punti a un master biennale, quando ne vengono dati 3 ad una laurea triennale.... bé, lo trovo scandaloso. Anche una laurea costa denaro (non so se più o meno che questi master biennali) ma penso che soprattutto costi di più in termini di impegno. E poi viene valutata meno? Non ho parole. Mi trovi pienamente d'accordo sulla necessità i riformulare la tabella dei titoli!

Paty ha scritto:No! Niente polemiche, vi prego!
Grazie moltissimo, franca334, devo valutare più attentamente la questione... Ci sono variabili da considerare, come dici tu...

La mia non era una polemica Paty, ci mancherebbe altro!!! Ho esternato solo un mio punto di vista e non avrei nessun motivo per polemizzare con te o con Franca :-)

Faccio una considerazione: i punti per titoli, per i docenti di ruolo, sono molto limitati, quindi in effetti possono inficiare poco nella determinazione dei perdenti posto. Questo perché in una scuola, per quanto grande, si avrà al massimo una graduatoria di 10, facciamo anche 20 docenti per ogni cdc (qualcosa in più sul sostegno, ma in istituti davvero grandi).

Quindi, a differenza delle GaE, dove anche un punto fa la differenza, è statisticamente più difficile che ciò avvenga nelle graduatorie interne.

Il discorso cambia nella mobilità perché basta vedere i movimenti dove per un punto Tizio prende la scuola A che voleva anche Caio.

Ognuno facesse i suoi conti sulla faccenda.

Franca334 ha scritto:Se poi davvero mi confermi che vengono dati 5 punti a un master biennale, quando ne vengono dati 3 ad una laurea triennale.... bé, lo trovo scandaloso.

E che dire del dottorato di ricerca, che è valutato soltanto 5 punti? Se anziché fare tre anni (in qualche caso quattro) di dottorato uno fa supplenze anche in un ordine di scuola inferiore a quello su cui poi entrerà in ruolo avrà comunque più punti in graduatoria interna, perché 3 x 3 = 9, quindi quasi il doppio.
Per la scuola quel che conta più di tutto è la seconda laurea, retaggio evidente di epoche ormai remote (conoscendo i tempi dello stato italiano probabilmente è così fin dalla legge Casati o giù di lì), quando la laurea era il titolo di studio più alto e c'era ancora l'ideale dell'homo encyclopaedicus onnisciente, mentre ciò che connota la contemporaneità è piuttosto la specializzazione crescente, per cui se una seconda laurea - che è ad accesso libero e magari non ha attinenza alcuna con le discipline effettivamente insegnate - vale 5 punti, in proporzione il dottorato - cui si accede per concorso e non con la semplice iscrizione - dovrebbe valerne almeno 20.
E ora si apre un nuovo fronte, quello dell'abilitazione scientifica nazionale. Ormai è imminente la proclamazione della prima tornata di abilitati, persone che saranno giudicate idonee a concorrere a posti di docenza di II o anche di I fascia nell'università, e il giudizio sarà formulato in base ai soli titoli, quindi pubblicazioni scientifiche, docenze universitarie a contatto ecc. Quale riconoscimento darà la scuola a queste persone? Persone che hanno pubblicato articoli e monografie, tenuto corsi universitari ecc., spesso contemporaneamente alla loro attività di docenza scolastica, quindi con impegno e sforzo immane? Per il momento - e chissà per quanti anni ancora - assolutamente nulla.

Secondo me le specializzazioni da 5 punti sono quelle che nella domanda per le Gae erano descritte nello specifico, erano titoli che si ottenevano solo in alcune istituzioni universitarie in tutta Italia, quindi titoli di alta specializzazione. Non erano assolutissimamente i forcom o similari. Erano elencate nella tabella dei titoli. Prova a cercare. Io avevo provato a vedere se era possibile farne qualcuno, ma erano veramente troppo impegnativi e ho lasciato perdere.