quante ore per gli organi collegiali? 40+40

Promemoria primo messaggio :

L'art. 29 del CCNL dice chiaramente che le attività collegiali debbono essere strutturate in modo da prevedere un impegno FINO a 40 ore.
Per i part-time bisognerebbe sottolineare la parolina "FINO"...

Ad ogni modo, nel mio caso, sottoposto altrove in maniera sommaria, ho spiegato di aver sottoscritto un incarico GAE p.t. 12h, omettendo di dire che le ulteriori 12h sono svolte dall'ins. titolare che, per l'AS in corso, ha chiesto una diminuzione d'orario.

Se entrambe partecipassimo alle stesse attività collegiali, si raddoppierebbe inutilmente la spesa pubblica (... mi sento Brunetta...).

Credo, invece, che tutte le attività collegiali debbano svolgersi sinergicamente e senza accavallamenti, quindi a metà tra i due docenti interessati.

Giusta la mia osservazione??

Voglio intervenire nella regolamentazione delle attività aggiuntive all'insegnamento, relativamente a chi non tutte le ore o ha il part-Time
Il rapporto di lavoro a tempo parziale è disciplinato dall'art. 39 del CCNL, dal D. Lgs. 61/2000, dalla C.M.45 del 17 febbraio 2000, oltre all'O.M. 446/1997.
Successivamente all'O.M. 446/1997 è intervenuta, in attuazione della normativa europea, una nuova regolamentazione del part-time con il D. Lgs. n. 61 del 25.02.2000, che all’art. 4 sancisce espressamente il divieto di discriminazione tra lavoratori a tempo parziale e lavoratori a tempo pieno.
Per il personale della scuola, il 17 febbraio 2000 è stata emanata la C.M. n. 45,
con il dichiarato scopo di agevolare l'effettuazione del part-time presso le istituzioni scolastiche. Per incentivare il ricorso al suddetto istituto, è stato significativamente chiarito che:
a) nella individuazione delle possibili articolazioni della prestazione lavorativa sia favorita quella segnalata dall'interessato, in maniera tale da rendere meno oneroso l'impegno lavorativo;
b) la partecipazione del personale part-time alle eventuali iniziative complementari ed integrative debba avvenire su base volontaristica specie se tali attività cadano in orario pomeridiano;
c) la prestazione lavorativa part-time possa essere concentrata in determinati periodi dell'anno;
d) per i casi non specificamente previsti è comunque necessario adottare, tra più soluzioni, quella che risulti meno gravosa per il dipendente part-time, in maniera tale che la fruizione di tale istituto non venga resa difficoltosa.
Nell'art. 39 del vigente CCNL è infine espressamente ribadito il principio, di rango costituzionale, della proporzionalità tra obblighi e diritti dei docenti part-time: al comma 8 per quanto riguarda la prestazione lavorativa, al comma 10 per il trattamento economico, al comma 11 per il diritto alle ferie.
Rimane così evidente che pretendere dai colleghi che hanno un orario parziale , lo stesso trattamento di chi lo ha intero diventa una forte discriminazione.
Vi metto qui il link della Gilda di Perugia dove ho estrapolato l'intervento.
http://www.gilda.perugia.it/Diffida%20part%20time.pdf

Peppe Dini ICS Bramante Fermignano PU Tecnologia

Già nei primi post avevo riportato la circolare in questione e non solo (hai fatto bene a riproporla):

"E Berlinguer, nel 2000, aveva cominciato a dare i primi suggerimenti.

http://www.provveditoratocb.org/circmini/cm45_00.htm

qualcosa poi si trova anche nei decreti 61/2000 e in quello 100/2001".

Ciò non toglie che rimane sempre l'ambiguità della normativa in riferimento al part-time, per le ore dei consigli e quelle dell'attività collegiali.

Mi chiedo una cosa: è possibile che in occasione dei vari rinnovi del CCNL della scuola non si si sia mai riuscuti a inserire un'indicazione chiara, completa e precisa che possa evitare le più diverse interpretazioni da parte dei DS delle ore da effettuare per i docenti con part-time o spezzone rispetto alle 40h +40h? in occasione delle varie piattaforme di rinnovo cosa fanno/hanno fatto i vari sindacati?

Nella mia scuola dove ho 4 ore settimanali mi danno circa 10+10.
Mi hanno detto che io posso giostrarmi solo i collegi docenti, per i consigli di classe invece è il DS che mi esonera per alcuni. Gli scrutini invece vanno fatti tutti.

gli scrutini sono atti dovuti, non rientrano in alcun conteggio

forza ha scritto:

giulia boffa ha scritto:devi conteggiare l'orario da circolare

quindi se un cd è previsto dalle 15 alle 17 ma finisce alle 19 devo conteggiare 2 h????

Ma scusate, non fa fede ciò che è registrato sul verbale? Da noi finché non finisce un cdc, non si può cominciare l'altro (tranne 2, gli insegnanti sono gli stessi!), quindi se ritarda il primo ritardano tutti gli altri. Mica si può falsificare l'orario sul verbale! Come funziona sta cosa? Sul verbale il cdc dura 2 ore invece di una e nel calcolo ore devo contarne una sola? Mi sembra un'assurdità... soprattutto considerando che tutti i cdc durano più del previsto.
Tra l'altro, come funziona per i cdc straordinari? Rientrano nel conteggio o, come si dice qui, "van su per i brocc"?

Valerie ha scritto:

forza ha scritto:

giulia boffa ha scritto:devi conteggiare l'orario da circolare

quindi se un cd è previsto dalle 15 alle 17 ma finisce alle 19 devo conteggiare 2 h????

Sì. sono 2 ore in più che fai

Ma scusate, non fa fede ciò che è registrato sul verbale? Da noi finché non finisce un cdc, non si può cominciare l'altro (tranne 2, gli insegnanti sono gli stessi!), quindi se ritarda il primo ritardano tutti gli altri. Mica si può falsificare l'orario sul verbale! Come funziona sta cosa? Sul verbale il cdc dura 2 ore invece di una e nel calcolo ore devo contarne una sola? Mi sembra un'assurdità... soprattutto considerando che tutti i cdc durano più del previsto.

Fa fede ciò che è registrato sull'atto di convocazione, certo, però ciò non vuol dire che un collegio se è segnato per due ore può durare 3. Anche perché non è detto che debba per forza concludersi, nels enso che la molte decisioni ch esono all'o.d.g. possono essere discusse nel collegio successivo


Tra l'altro, come funziona per i cdc straordinari? Rientrano nel conteggio o, come si dice qui, "van su per i brocc"?

I collegi straordinari rientrano in pieno nel conteggio dei collegi non straordinari, in quanto non cambia la natura di "collegio dei docenti", seppur straordinario.

[quote="Paolo1974"]

Valerie ha scritto:

forza ha scritto:

giulia boffa ha scritto:devi conteggiare l'orario da circolare

quindi se un cd è previsto dalle 15 alle 17 ma finisce alle 19 devo conteggiare 2 h????

Sì. sono 2 ore in più che fai

e le faccio gratis????? senza farle rientrare nelle 40? non mi sembra corretto

Paolo1974 ha scritto:

Ma scusate, non fa fede ciò che è registrato sul verbale? Da noi finché non finisce un cdc, non si può cominciare l'altro (tranne 2, gli insegnanti sono gli stessi!), quindi se ritarda il primo ritardano tutti gli altri. Mica si può falsificare l'orario sul verbale! Come funziona sta cosa? Sul verbale il cdc dura 2 ore invece di una e nel calcolo ore devo contarne una sola? Mi sembra un'assurdità... soprattutto considerando che tutti i cdc durano più del previsto.

Fa fede ciò che è registrato sull'atto di convocazione, certo, però ciò non vuol dire che un collegio se è segnato per due ore può durare 3. Anche perché non è detto che debba per forza concludersi, nels enso che la molte decisioni ch esono all'o.d.g. possono essere discusse nel collegio successivo

veramente ho visto tanti orari falsificati sui verbali, così non c'erano proiblemi, no comment... magari il primo cdc dura due ore e poi con gli altr si fa più veloci, ma nn si può farlo durare meno del tempo previsto (anke se nn so il xkè) così registrano l'orario previsto e nn qllo effettivo

Paolo, e i cdc straordinari sono nelle 40?

certo che ci sono

[quote="forza"]

Paolo1974 ha scritto:

Valerie ha scritto:

forza ha scritto:

giulia boffa ha scritto:devi conteggiare l'orario da circolare

quindi se un cd è previsto dalle 15 alle 17 ma finisce alle 19 devo conteggiare 2 h????

Sì. sono 2 ore in più che fai

e le faccio gratis????? senza farle rientrare nelle 40? non mi sembra corretto

Se sono due ore in più che fai vuol dire che le devi conteggiare nelle 40. Cioè invece che 2 ne devi già contare 4. Altrimenti è troppo facile per i ds, che così fanno collegi di 6 ore e contano per uno?! Però, ragazzi, bisogna svegliare le rsu, perché questo riguarda tutti i docenti e non solo uno. Quindi o gli orari si rispettano, oppure le ore le contate in più, quindi se faccio 3 ore di collegio si fa presente alla ds che le 3 ore sono 3 ore, e non due. Altrimenti si ricomincia al collegio successivo con l'o.d.g di quello precedente. Oltretutto l'orario deve essere rispettato da tutti, non solo dal ds, perché il collegio è di tutti i docenti.

forza ha scritto:Paolo, e i cdc straordinari sono nelle 40?

avevo già rispsoto a Valerie

I collegi straordinari rientrano in pieno nel conteggio dei collegi non straordinari, in quanto non cambia la natura di "collegio dei docenti", seppur straordinario.

credo che Forza intenda i consigli di classe

giulia boffa ha scritto:credo che Forza intenda i consigli di classe

Ah, ok.

Comunque la cosa non cambia.

sì certo con cdc intendo consigli di classe, con cd collegi docenti ;-)

[quote="Paolo1974"]

forza ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Valerie ha scritto:

forza ha scritto:

giulia boffa ha scritto:devi conteggiare l'orario da circolare

quindi se un cd è previsto dalle 15 alle 17 ma finisce alle 19 devo conteggiare 2 h????

Sì. sono 2 ore in più che fai

e le faccio gratis????? senza farle rientrare nelle 40? non mi sembra corretto

Se sono due ore in più che fai vuol dire che le devi conteggiare nelle 40. Cioè invece che 2 ne devi già contare 4. Altrimenti è troppo facile per i ds, che così fanno collegi di 6 ore e contano per uno?! Però, ragazzi, bisogna svegliare le rsu, perché questo riguarda tutti i docenti e non solo uno. Quindi o gli orari si rispettano, oppure le ore le contate in più, quindi se faccio 3 ore di collegio si fa presente alla ds che le 3 ore sono 3 ore, e non due. Altrimenti si ricomincia al collegio successivo con l'o.d.g di quello precedente. Oltretutto l'orario deve essere rispettato da tutti, non solo dal ds, perché il collegio è di tutti i docenti.

scusa, ma qllo ke hai scritto in neretto sembrava dire l'opposto.... io avevo capito ke si sfora sia cd che cdc fa cmq testo l'orario della circolare, x cui se il giorno x i cdc sono previsti di 3 h ma s ene fanno 4 e 30, avevo capito di conteggiare cmq 3 h
però giulia dice ke bisogna conteggiare l'orario da circolare, uff, non capisco più nulla: orario effettivamente svolto o orario previsto?

x quanto riguarda le rsu purtroppo raramente ne ho trovate di sveglie ed efficaci, dove sn qs anno sono alle elementari,c osa vuoi ke gliene importi di noi delle emdie? manco ci conoscono quasi :-(

io conteggio l'orario da circolare tanto è vero che , scaduto il tempo del collegio, io mi alzo e me ne vado, e nessun DS mi ha mai rimproverata nè può farlo, perché l'orario comunicato è di tot ore per le quali ci siamo programmati tutti anche gli impegni familiari.

giulia boffa ha scritto:io conteggio l'orario da circolare tanto è vero che , scaduto il tempo del collegio, io mi alzo e me ne vado, e nessun DS mi ha mai rimproverata nè può farlo, perché l'orario comunicato è di tot ore per le quali ci siamo programmati tutti anche gli impegni familiari.

Concordo. Ma se il ds insiste che bisogna finire, allora contatevi le ore in più. Perché se si stabilisce che devono essere due ore, bisogna rispettare l'orario, altrimenti sarebbe inutile contare le ore sulla carta quando in realtà è possibile che se ne facciano il doppio

giulia boffa ha scritto:io conteggio l'orario da circolare tanto è vero che , scaduto il tempo del collegio, io mi alzo e me ne vado, e nessun DS mi ha mai rimproverata nè può farlo, perché l'orario comunicato è di tot ore per le quali ci siamo programmati tutti anche gli impegni familiari.

sì ma molti ds non ti alsciano e ti bloccano mentre ti stai alzando, minacciando di aggiornare il cd.... e poi non puoi farlo ai cdc con i genitori..... quindi in poke parole si contano le ore effettive

io dubito molto che le paghino alla fine, meglio farlo presente quando ti obbliga a sederti e a continuare

Ancora meglio se si fa presente all'inizio dell'anno. Magari si può sempre dire che ciò che non è scritto o contrattato non si deve rispettare...lo diciamo spesso noi, lo può dire il ds.

Non avendo mai avuto risposte univoche e certe, chiedo lumi a chiunque di voi voglia aiutarmi. Ho accettato una nomina da CSA di undici ore; quindi, a conti fatti, dovrei frequentare (scrutini esclusi, ovviamente) circa 25 ore di consigli di classe e 25 di collegi docenti. E le ore di colloquio con i genitori? Rientrano in quelle dei consigli o dei collegi?

in nessuna delle due se parli di appuntamento settimanale; se parli invece di incontri collettivi come consegna pagellini allora vanno nelle ore dei consigli

giulia boffa ha scritto:in nessuna delle due se parli di appuntamento settimanale; se parli invece di incontri collettivi come consegna pagellini allora vanno nelle ore dei consigli

Grazie mille! Non sono stata chiara, ma alludevo ai colloqui con i genitori come incontri collettivi. Finalmente una risposta certa! Grazie :-)