lauree vecchio ordinamento e tfa: URGENTE!!!

prague ha scritto:
Dubbio urgentissimo: domani nella 'mia' università scade il termine per l'iscrizione ai corsi singoli e avrei assolutamente bisogno di sapere se per l'accesso al TFA i laureati del vecchio ordinamento debbano fare riferimento al D.M. 39/98 (come era per l'accesso alle SISS) o al DM 22/2005.
La nuova normativa sulla formazione dei docenti non mi pare, a questo proposito, esplicita.
Il punto per me dolente - e su cui le due normative differiscono - è la necessità di un solo esame di storia (DM 39/98) o due (DM 22/2005) per l'accesso alla 051 (à vrai dire, due esami di storia ce li ho, ma greca e romana, mentre il DM 22/2005 esige che uno dei due sia di storia moderna o contemporanea).
Ringrazio fin d'ora chi saprà illuminarmi...

prague ha scritto:
Dubbio urgentissimo: domani nella 'mia' università scade il termine per l'iscrizione ai corsi singoli e avrei assolutamente bisogno di sapere se per l'accesso al TFA i laureati del vecchio ordinamento debbano fare riferimento al D.M. 39/98 (come era per l'accesso alle SISS) o al DM 22/2005.
La nuova normativa sulla formazione dei docenti non mi pare, a questo proposito, esplicita.
Il punto per me dolente - e su cui le due normative differiscono - è la necessità di un solo esame di storia (DM 39/98) o due (DM 22/2005) per l'accesso alla 051 (à vrai dire, due esami di storia ce li ho, ma greca e romana, mentre il DM 22/2005 esige che uno dei due sia di storia moderna o contemporanea).
Ringrazio fin d'ora chi saprà illuminarmi...

ottimista ha scritto:E' vero che per le lauree in geografia, lettere, materie letterarie, storia - purché conseguite entro l’A.A. 2000/2001 - è sufficiente un qualunque corso annuale di storia;

ma il DM 39/98 esplicita anche che le lauree in geografia, lettere, materie letterarie e storia - post A.A. 2000/2001 - sono titoli di ammissione al concorso purché il piano di studi seguito abbia compreso i corsi annuali (o due semestrali) di:

- lingua italiana;
- letteratura italiana;
- lingua latina;
- letteratura latina;
- storia (due annualità o quattro semestralità) da scegliere come indicato Tab. A/4 e nei post precedenti;
- geografia.

Una curiosità: tu in che anno ti sei laureata? E quale esame ti è stato indicato di sostenere?

prague ha scritto:

ottimista ha scritto:E' vero che per le lauree in geografia, lettere, materie letterarie, storia - purché conseguite entro l’A.A. 2000/2001 - è sufficiente un qualunque corso annuale di storia;

ma il DM 39/98 esplicita anche che le lauree in geografia, lettere, materie letterarie e storia - post A.A. 2000/2001 - sono titoli di ammissione al concorso purché il piano di studi seguito abbia compreso i corsi annuali (o due semestrali) di:

- lingua italiana;
- letteratura italiana;
- lingua latina;
- letteratura latina;
- storia (due annualità o quattro semestralità) da scegliere come indicato Tab. A/4 e nei post precedenti;
- geografia.

Una curiosità: tu in che anno ti sei laureata? E quale esame ti è stato indicato di sostenere?

Laureata nell'A.A. 1999/2000, curriculum classico quindi esami di storia greca e romana. La mia discrepanza rispetto al D.M. del 2005 è, in definitiva, l'assenza di una tra le storie moderna e contemporanea.
Tu (ed io) abbiamo assolutamente ragione a ritenere validi i criteri del D.M. del 1998 per i laureati pre-2001, ma saremmo tutti più tranquilli ad averne una conferma ufficiale...

matisse73 ha scritto: dal sito dell'associazione Adida

Ambiguità art. 15 comma 1 & 3:

Secondo questi due commi, solo coloro che sono in possesso dei requisiti previsti dal DM 22/05 potranno sperare di ottenere l’accesso ai TFA e alle GI (Graduatorie d’Istituto) e continuare ad esercitare la propria professione. Ciò premesso va precisato che la tabella A, facente parte del DM 22/05, non comprende molte delle lauree, titoli e crediti in possesso dai docenti attualmente inseriti in GI (solo i titoli di una minoranza di essi, soddisfa infatti i criteri contenuti in tale tabella) e nemmeno tutte le classi di concorso. E’ vero che la tabella A è considerata un ampliamento delle tabelle previste dal DM 39/98, che ad eccezione della CDC di strumento musicale e dei diplomati si Scuola e Istituto magistrale, contempla tutte le lauree e diplomi attualmente validi per l’accesso alle GI, ma è altresì vero che il decreto non è affatto chiaro su questo punto e vi è una interpretazione ambigua della normativa, che può essere interpretata in due modi del tutto differenti:

- Accedono ai TFA e possono iscriversi nelle graduatorie d’Istituto solo coloro che sono inseriti nella Tab. A del dm 22/2005, che come specificato sopra comprende solo una ristretta cerchia di Classi di concorso (ne mancano dall’elenco c.a. 200) e titoli e diplomi.

- Accedono ai TFA e potranno fare domanda di inserimento nelle graduatorie d’Istituto tutti coloro che soddisfano i requisiti della Tab. A del dm 22/05 o in alternativa quelli specificati dal DM 39/98. Questa interpretazione salverebbe tutti quanti ad eccezione di coloro che volessero insegnare strumento musicale (CDC A/77) e i diplomati di Scuola e Istituto Magistrale (questa dimenticanza potrebbe non essere l’unica, sono centinaia le CDC, si sospetta che manchino alcune classi nelle quali sono inseriti i possessori di titolo di accademia di belle arti e gli ITP).

Comunichiamo inoltre che le università alle quali si sono rivolti alcuni precari non abilitati, hanno già chiesto loro di reiscriversi e ridare tutti gli esami mancanti. Se saranno le università a fare i TEST di ammissione e decidere arbitrariamente chi può accedere o meno, c’è da scommetterci che terranno valida la prima ipotesi, pur di poter fare cassa. E questo oltretutto potrebbe pregiudicare a quasi tutti i precari non abilitati la possibilità di potersi re-iscrivere in graduatoria di istituto e proseguire nella professione di insegnante. Alcune voci ministeriali concordano inoltre con l'interpretazione che le suddette università hanno dato del decreto

prague ha scritto:

ottimista ha scritto:E' vero che per le lauree in geografia, lettere, materie letterarie, storia - purché conseguite entro l’A.A. 2000/2001 - è sufficiente un qualunque corso annuale di storia;

ma il DM 39/98 esplicita anche che le lauree in geografia, lettere, materie letterarie e storia - post A.A. 2000/2001 - sono titoli di ammissione al concorso purché il piano di studi seguito abbia compreso i corsi annuali (o due semestrali) di:

- lingua italiana;
- letteratura italiana;
- lingua latina;
- letteratura latina;
- storia (due annualità o quattro semestralità) da scegliere come indicato Tab. A/4 e nei post precedenti;
- geografia.

Una curiosità: tu in che anno ti sei laureata? E quale esame ti è stato indicato di sostenere?

Laureata nell'A.A. 1999/2000, curriculum classico quindi esami di storia greca e romana. La mia discrepanza rispetto al D.M. del 2005 è, in definitiva, l'assenza di una tra le storie moderna e contemporanea.
Tu (ed io) abbiamo assolutamente ragione a ritenere validi i criteri del D.M. del 1998 per i laureati pre-2001, ma saremmo tutti più tranquilli ad averne una conferma ufficiale...

ottimista ha scritto: A mio parere l'unica conferma ufficiale è la legge!E in questo senso puoi stare tranquilla: non spendere soldi ed energie inutilmente.
Comunque per essere certa inoltra il quesito (con atto scritto e protocollato) all'amministrazione dell'università in cui ti sei laureata e/o presumi di tentare l'accesso al TFA. Sono obbligati a darti una risposta...e poi carta canta!

prague ha scritto:

ottimista ha scritto: A mio parere l'unica conferma ufficiale è la legge!E in questo senso puoi stare tranquilla: non spendere soldi ed energie inutilmente.
Comunque per essere certa inoltra il quesito (con atto scritto e protocollato) all'amministrazione dell'università in cui ti sei laureata e/o presumi di tentare l'accesso al TFA. Sono obbligati a darti una risposta...e poi carta canta!

Sì, certo, farollo senz'altro
Tuttavia rimane il legittimo dubbio sull'alea interpretativa da parte di ciascuna università: non è ammissibile che nell'Unifuffa io possa far valere il mio titolo così com'è mentre all'Unibunga mi richiedano un'integrazione. Serve un pronunciamento dall'alto.

Lilla81 ha scritto:In realtà in questo documento della CGIL si fa riferimento al V.O. :http://3.flcgil.stgy.it/files/pdf/20110207/scheda-flc-cgil-novita-formazione-iniziale-insegnanti-febbraio-2011.pdf

Inoltre ricordo che un po' di tempo fa una ragazza scrisse a Bruschi sulla sua pagina facebook chiedendo, essendo in possesso di una laurea V. O. in Conservazione dei Beni culturali, a quale tabella dovesse fare riferimento per capire se fosse o meno in possesso dei requisiti per il Tfa, e Bruschi rispose che doveva fare riferimento alla tabella coi titoli previgenti. Non vorrei sbagliarmi ma penso che per previgenti si intenda "precedenti alla riforma" e quindi appunto del VO.
Certo è allucinante che per un aspetto così importante e che coinvolge così tante persone non si possa fare chiarezza una volta per tutte in modo netto e inequivocabile..

matisse73 ha scritto:

Lilla81 ha scritto:In realtà in questo documento della CGIL si fa riferimento al V.O. :http://3.flcgil.stgy.it/files/pdf/20110207/scheda-flc-cgil-novita-formazione-iniziale-insegnanti-febbraio-2011.pdf

Inoltre ricordo che un po' di tempo fa una ragazza scrisse a Bruschi sulla sua pagina facebook chiedendo, essendo in possesso di una laurea V. O. in Conservazione dei Beni culturali, a quale tabella dovesse fare riferimento per capire se fosse o meno in possesso dei requisiti per il Tfa, e Bruschi rispose che doveva fare riferimento alla tabella coi titoli previgenti. Non vorrei sbagliarmi ma penso che per previgenti si intenda "precedenti alla riforma" e quindi appunto del VO.
Certo è allucinante che per un aspetto così importante e che coinvolge così tante persone non si possa fare chiarezza una volta per tutte in modo netto e inequivocabile..

bruschi a parole può dire tutto ed il contrario di tutto: perchè nel decreto sul TFA non ha aggiunto un rigo sugli abilitati VO??? ecoo il testo del decreto:

Conseguono l’abilitazione per l’insegnamento nella scuola secondaria di primo e secondo grado, mediante il compimento del solo tirocinio formativo attivo di cui all’articolo 10:
a. coloro che alla data di entrata in vigore del presente regolamento sono in possesso dei requisiti previsti dal decreto del Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca 9 febbraio 2005, n. 22, per l’accesso alle Scuole di specializzazione per l’insegnamento secondario e i possessori di laurea magistrale che, secondo l’allegato 2 al decreto del Ministro dell’università e della ricerca del 26 luglio 2007, è corrispondente ad una delle lauree specialistiche cui fa riferimento il decreto del Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca 9 febbraio 2005, n. 22 […]
e i laureati VO dove sono ??? mah

Lilla81 ha scritto:Mi viene il dubbio che forse ci stiamo preoccupando più del dovuto..

Dal blog di Bruschi :

rachele, il 12 Febbraio 2011 alle 18:45 ha scritto:

Gentile Dott. Bruschi
avrei bisogno di alcuni chiarimenti in merito ai requisiti d’accesso alle classi di concorso 43/A e 51/A. Le riassumo brevemente la mia situazione così che Lei possa averne un quadro completo. Dopo un percorso universitario reso accidentato da svariate vicissitudini personali sto per conseguire una laurea Quadriennale in Lettere Moderne, vecchio ordinamento (per intenderci il mio percorso formativo non prevede CFU bensì esami annuali). Nel corso degli anni mi sono preoccupata di verificare l’aderenza tra il mio piano di studi e i requisti richiesti per l’accesso alle classi di concorso, nello specifico la 51/A che prevedeva un corso biennale o due annuali di lingua e/o letteratura italiana, un corso biennale o due annuali di lingua e/o letteratura latina, un corso annuale di storia ed un corso annuale di geografia. Se come temo tali requisiti non dovessero più essere sufficienti potrebbe indicarmene i nuovi così da rimediare nel minor tempo possibile. Confidando nella sua disponibilità, la ringrazio sin da ora.

Max Bruschi, il 14 Febbraio 2011 alle 17:19 ha scritto:

Rachele: non vedo problemi

rachele, il 15 Febbraio 2011 alle 12:38 ha scritto:

Gentile Dott. Bruschi,
non vorrei risultare pedante ma avrei bisogno di un’ ulteriore rassicurazione. Se ho interpretato correttamente il suo “non vedo problemi” lei mi sta dicendo che per i QUADRIENNALISTI V.O. i requisiti richiesti per l’accesso alle classi di concorso sono quelli previsti dal D.M. 39/98 e che tale normativa resta vigente per quanti siano in procinto di completare un corso di laurea quadriennale (cosiddette lauree ad esaurimento).
La ringrazio ancora per l’attenzione che vorrà dedicarmi.

Max Bruschi, il 15 Febbraio 2011 alle 13:50 ha scritto:

Rachele: è ok, come glielo devo dire?