per i moderatori: idoneo non vincitore del concorso darà punti in graduatoria?

Buonasera, vorrei sapere se essendo un idoneo ma non vincitore del Concorso comporterà qualcosa di positivo (punti in graduatoria?) oppure passare le 3 prove sarà come non aver fatto niente?
Grazie!

Stando al bando, il presente concorso non prevede la figura dell'idoneo.
O rientri nei numeri delle cattedre previste o resti con un pugno di mosche.

Bisognerà vedere se si resta con un pugno di mosche...Il concorso è stato bandito ai sensi dell’art. 400 del D.Lgs 297/1994 che autorizza il ministro a rinnovarlo ogni tre anni. Pertanto non potevano che essere infondate le dichiarazioni dell’ex ministro Profumo sul concorso per la primavera 2013, a meno che non venga emanato un secondo regolamento attuativo della legge 244/2007 da legare alla formazione iniziale. Per questa ragione, se è vero che il concorso non può fornire altre abilitazioni, tuttavia deve garantire una graduatoria di merito di durata triennale e fino al concorso successivo. Chi ha superato la soglia di 28/40 alle prove scritte e orali prima della valutazione dei titoli non necessariamente deve ottenere subito la cattedra, a meno che non si selezioni a priori il numero esatto dei candidati in base ai posti messi a concorso. Tuttavia ci sono molti dubbi che il numero effettivo di cattedre sia quello stabilito dal MIUR...Non a caso lo stesso MIUR non ha consentito l'accesso agli atti su questo specifico aspetto ed è stato condannato dal TAR Lazio al riguardo proprio di recente...Inoltre, il Testo Unico è stato ignorato anche laddove prevede (c. 12, art. 400) che il candidato con un punteggio inferiore a quello ottenuto in occasione del precedente concorso, possa optare per il vecchio punteggio prima della valutazione dei titoli...Per tutte queste ragioni se uno ha superato le varie prove, ma non è tra i 'vincitori' potrebbe appellarsi alla legge facendo ricorso ad hoc...Inoltre è sempre un superamento di concorso, per cui se entri poi per altre vie (es. graduatorie ad esaurimento) dovrebbe comunque valerti 12 punti per i trasferimenti, le assegnazioni provvisorie e le utilizzazioni...Pertanto aspetterei le sentenze dei tribunali per verificare se effettivamente le cose stanno secondo un bando di concorso fatto da 4 incapaci o secondo legge e cioè il Testo Unico sulla scuola...
Nel frattempo, franci85, se sai già di non essere vincitore, ma, diciamo così, un idoneo, ti consiglio vivamente di rivolgerti a un noto sindacato (Anief) per avviare il ricorso. D'altro canto soprattutto se uno è sia nelle GAE sia ha superato questo concorso, è davvero una vergogna che non venga immesso in ruolo, perchè è come se avesse superato due concorsi...Solo in Italia si vedono cose di questo genere...E pensare che negli anni passati nella scuola italiana sono entrati cani e porci...E l'OCSE con i suoi test lo dimostra chiaramente...W l'Italia!

stelladisperata ha scritto:Bisognerà vedere se si resta con un pugno di mosche...Il concorso è stato bandito ai sensi dell’art. 400 del D.Lgs 297/1994 che autorizza il ministro a rinnovarlo ogni tre anni. Pertanto non potevano che essere infondate le dichiarazioni dell’ex ministro Profumo sul concorso per la primavera 2013, a meno che non venga emanato un secondo regolamento attuativo della legge 244/2007 da legare alla formazione iniziale. Per questa ragione, se è vero che il concorso non può fornire altre abilitazioni, tuttavia deve garantire una graduatoria di merito di durata triennale e fino al concorso successivo. Chi ha superato la soglia di 28/40 alle prove scritte e orali prima della valutazione dei titoli non necessariamente deve ottenere subito la cattedra, a meno che non si selezioni a priori il numero esatto dei candidati in base ai posti messi a concorso. Tuttavia ci sono molti dubbi che il numero effettivo di cattedre sia quello stabilito dal MIUR...Non a caso lo stesso MIUR non ha consentito l'accesso agli atti su questo specifico aspetto ed è stato condannato dal TAR Lazio al riguardo proprio di recente...Inoltre, il Testo Unico è stato ignorato anche laddove prevede (c. 12, art. 400) che il candidato con un punteggio inferiore a quello ottenuto in occasione del precedente concorso, possa optare per il vecchio punteggio prima della valutazione dei titoli...Per tutte queste ragioni se uno ha superato le varie prove, ma non è tra i 'vincitori' potrebbe appellarsi alla legge facendo ricorso ad hoc...Inoltre è sempre un superamento di concorso, per cui se entri poi per altre vie (es. graduatorie ad esaurimento) dovrebbe comunque valerti 12 punti per i trasferimenti, le assegnazioni provvisorie e le utilizzazioni...Pertanto aspetterei le sentenze dei tribunali per verificare se effettivamente le cose stanno secondo un bando di concorso fatto da 4 incapaci o secondo legge e cioè il Testo Unico sulla scuola...
Nel frattempo, franci85, se sai già di non essere vincitore, ma, diciamo così, un idoneo, ti consiglio vivamente di rivolgerti a un noto sindacato (Anief) per avviare il ricorso. D'altro canto soprattutto se uno è sia nelle GAE sia ha superato questo concorso, è davvero una vergogna che non venga immesso in ruolo, perchè è come se avesse superato due concorsi...Solo in Italia si vedono cose di questo genere...E pensare che negli anni passati nella scuola italiana sono entrati cani e porci...E l'OCSE con i suoi test lo dimostra chiaramente...W l'Italia!

non puoi riportare parti di un articolo come se fossero tue parole. ti invito a cancellare il testo, grazie.

fradacla ha scritto:Stando al bando, il presente concorso non prevede la figura dell'idoneo.
O rientri nei numeri delle cattedre previste o resti con un pugno di mosche.

Il bando però nell'ultimo articolo "Norme di Salvaguardia" recita: "Per quanto non previsto dal presente decreto, si applicano le disposizioni di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297 e quelle generali sullo svolgimento dei concorsi ordinari per l’accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni, in quanto compatibili, nonché le disposizioni previste dal vigente C.C.N.L. del personale docente ed educativo del comparto scuola".
Deduco che la figura dell' "idoneo non vincitore" non possa essere ignorato ma debba seguire il percorso, per me ancora oscuro, previsto dall'art. 400 del d.lgs 16 aprile 1994 n. 297.

flo1 ha scritto:

fradacla ha scritto:Stando al bando, il presente concorso non prevede la figura dell'idoneo.
O rientri nei numeri delle cattedre previste o resti con un pugno di mosche.

Il bando però nell'ultimo articolo "Norme di Salvaguardia" recita: "Per quanto non previsto dal presente decreto, si applicano le disposizioni di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297 e quelle generali sullo svolgimento dei concorsi ordinari per l’accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni, in quanto compatibili, nonché le disposizioni previste dal vigente C.C.N.L. del personale docente ed educativo del comparto scuola".
Deduco che la figura dell' "idoneo non vincitore" non possa essere ignorato ma debba seguire il percorso, per me ancora oscuro, previsto dall'art. 400 del d.lgs 16 aprile 1994 n. 297.

Scusate ma se anche fosse che le graduatorie degli idonei venissero prolungate per tre anni, questo nun vuol dire che necessariamente l'immissione in ruolo di un numero maggiore di persone perchè, come lo stessa attuale ministra ha dichiarato, siccome i numeri delle immissioni in ruolo sn stati "gonfiati" senza tenere in considerazioni i tagli della (piangente) Fornero, magari tre anni basteranno appena ( e chissà...) per consentire al contingente previsto di entrare di ruolo...

Non ci sono garanzie a mio avviso e non so neanche se i vari, consueti, ricorsi che verranno fatti per modificare lo statu quo a pposteriori avranno esito favorevole, dal momento che il bando del concorso è "quello" e nell'accedervi ogni candidato, fin dall'inizio, ha effettuato un tacito assenzo delle condizioni da esso dichiarato.

Io ho l'idoneità in altri 2 concorsi ma non mi hanno mai chiamata a distanza di anni ormai! Quindi credo che ci non sarà tra i vincitori è FUORI DA TUTTO!!! o si è dentro subito o si vive d'illusioni!

flo1 ha scritto:

fradacla ha scritto:Stando al bando, il presente concorso non prevede la figura dell'idoneo.
O rientri nei numeri delle cattedre previste o resti con un pugno di mosche.

Il bando però nell'ultimo articolo "Norme di Salvaguardia" recita: "Per quanto non previsto dal presente decreto, si applicano le disposizioni di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297 e quelle generali sullo svolgimento dei concorsi ordinari per l’accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni, in quanto compatibili, nonché le disposizioni previste dal vigente C.C.N.L. del personale docente ed educativo del comparto scuola".
Deduco che la figura dell' "idoneo non vincitore" non possa essere ignorato ma debba seguire il percorso, per me ancora oscuro, previsto dall'art. 400 del d.lgs 16 aprile 1994 n. 297.

ma infatti questo punto è previsto nel decreto, art. 13 comma 2: i vincitori sono pari al numero dei posti.

non sono previsti, secondo l'attuale normativa (e quella che hai citato tu non è applicabile) altre ipotesi

Secondo me, ma è solo una mia opinione, le norme previste dal D.lgs 16 aprile 1994, qualora in contrasto, prevalgono su quelle esplicitate dal Bando di Concorso essendo quest'ultimo un Decreto Ministeriale e quindi fonte giuridica inferiore rispetto al Decreto Legislativo 16 aprile 1994 n. 297.
x cle e Candy
in alcune pochissime classi di concorso, quali ad esempio la c 430 dove le cattedre da assegnare sono abbastanza e non vi sono Graduatorie, istituire una graduatoria triennale permetterebbe a qualcuno (come me) che ha superato il concorso senza essere vincitore, magari per una frazione di punto, di poter entrare nel mondo dell'insegnamento

candy candy candy ha scritto:Io ho l'idoneità in altri 2 concorsi ma non mi hanno mai chiamata a distanza di anni ormai! Quindi credo che ci non sarà tra i vincitori è FUORI DA TUTTO!!! o si è dentro subito o si vive d'illusioni!

Un noto sindacato sta promuovendo un ricorso in merito alla vigenza delle prossime graduatorie concorsuali che verranno stilatte. E io credo che avra' un buon esito. Attingere alla medesima graduatoria almeno fino a quando non verra' attivato un nuovo concorso (magari fra altri 10 anni o piu') e' assolutamente plausibile. Io eventualmente il ricorso lo faro'.
Fare riferimento ai pregeressi concorsi e' un errore, in quanto come tutti sappiamo bene, in "quei concorsi", dove non erano previste soglie di sbarramento molto selettive in quanto non vi era un numero prefissato di posti, gli idonei erano centinaia. Quelle graduatorie non potevano essere esaurite nemmeno a distanza di anni. Un po quello che e' l'inevitabile destino delle GE.
Qui viceversa nella gran parte delle cdc parliamo di graduatorie comunque risicatissime, dove magari su trenta posti messi a concorso viene compilata una graduatoria di 40 persone. Quindi e' un'altra situazione.

flo1 ha scritto:Secondo me, ma è solo una mia opinione, le norme previste dal D.lgs 16 aprile 1994, qualora in contrasto, prevalgono su quelle esplicitate dal Bando di Concorso essendo quest'ultimo un Decreto Ministeriale e quindi fonte giuridica inferiore rispetto al Decreto Legislativo 16 aprile 1994 n. 297.
x cle e Candy
in alcune pochissime classi di concorso, quali ad esempio la c 430 dove le cattedre da assegnare sono abbastanza e non vi sono Graduatorie, istituire una graduatoria triennale permetterebbe a qualcuno (come me) che ha superato il concorso senza essere vincitore, magari per una frazione di punto, di poter entrare nel mondo dell'insegnamento

E' su questo principio che un noto sindacato ha promosso risorsi che poi in effetti stanno andando avanti. Il concorso "nuovo" si rifa' a regole "vecchie" che vengono rispettate o ignorate in modo fantasioso.

In linea di principio non sono favorevole ai ricorsi e penso che il Miur possa agire in autotutela attraverso degli atti che correggano gli errori fatti. Bisogna che il Ministero prenda atto e constati che le previsioni sui numeri dei posti messi a concorso risultano avere poca coerenza con la realtà.
Allo stato attuale, in quasi tutte le cdc, tanti meritevoli vincitori di concorso non vinceranno nulla perché c'è poco o nulla da vincere (poche cattedre o inesistenti). Di contro alcune cdc con pochi posti preventivati nel bando (con GaE inesistenti) , avranno un numero di cattedre che i vincitori occuperanno solo per metà.

flo1 ha scritto:In linea di principio non sono favorevole ai ricorsi e penso che il Miur possa agire in autotutela attraverso degli atti che correggano gli errori fatti. Bisogna che il Ministero prenda atto e constati che le previsioni sui numeri dei posti messi a concorso risultano avere poca coerenza con la realtà.
Allo stato attuale, in quasi tutte le cdc, tanti meritevoli vincitori di concorso non vinceranno nulla perché c'è poco o nulla da vincere (poche cattedre o inesistenti). Di contro alcune cdc con pochi posti preventivati nel bando (con GaE inesistenti) , avranno un numero di cattedre che i vincitori occuperanno solo per metà.

Nel frattempo, i ricorrenti, ad esempio, per la famosa questione "coda" in GE.......hanno preso il ruolo. Quindi, intanto che il Ministero mette pezze alle sue nefandezze, conviene fare ricorso, poi si vedra'.

L'autotutela da me auspicata deve essere esercitata in tempi strettissimi. Altrimenti è ovvio che ognuno ricorrerà per vedersi riconoscere dei diritti.

Se ho letto e capito bene, chi ha vinto il concorso ha diritto a 12 punti nella graduatoria per i trasferimenti e le assegnazioni provvisorie, giusto?

twilight ha scritto:Se ho letto e capito bene, chi ha vinto il concorso ha diritto a 12 punti nella graduatoria per i trasferimenti e le assegnazioni provvisorie, giusto?

Si.