prossime convocazioni a t.d.

Promemoria primo messaggio :

Correggetemi se sbaglio: alle prossime nomine a t.d. se prendessi uno spezzone da 14 h in presenza di cattedra intera, non potrei essere richiamata da AT per eventuale completamento
Potrei essere però richiamata da G.I. prima fascia da una scuola che ha uno spezzone di 6 ore. Posso spezzarlo e prenderne solo 4?
So che in passato se ne è già parlato tanto, ma ho riguardato indietro nei post e non ho trovato nulla

Buongiorno, espongo la mia situazione: da due anni riesco a scegliere una scuola vicino casa e quindi a seguire il medesimo caso (sostegno) grave, quindi cattedra piena. Ho saputo che una collega di ruolo nella scuola in questione, per nn essere perdente posto, ha chiesto e ottenuto l'utilizzazione sul sostegno, avendone titolo. Punta al "mio caso", perchè lei ha la 104 e su questa alunna "non si fa niente".................lasciamo stare...
1. Alle nomine se scelgo questa scuola, potrei essere assegnata in nome della continuità sulla stessa bambina? O lei ha precedenza sul caso perchè di ruolo e con 104?
2. Se alle nomine nella stessa scuola scelgo 18 ore, posso io in sede di nomina scegliere 6 ore altrove per completare? O gli spezzoni li accorpa già il provveditorato? Grazie

alessia31 ha scritto:Buongiorno, espongo la mia situazione: da due anni riesco a scegliere una scuola vicino casa e quindi a seguire il medesimo caso (sostegno) grave, quindi cattedra piena. Ho saputo che una collega di ruolo nella scuola in questione, per nn essere perdente posto, ha chiesto e ottenuto l'utilizzazione sul sostegno, avendone titolo. Punta al "mio caso", perchè lei ha la 104 e su questa alunna "non si fa niente".................lasciamo stare...
1. Alle nomine se scelgo questa scuola, potrei essere assegnata in nome della continuità sulla stessa bambina? O lei ha precedenza sul caso perchè di ruolo e con 104?
2. Se alle nomine nella stessa scuola scelgo 18 ore, posso io in sede di nomina scegliere 6 ore altrove per completare? O gli spezzoni li accorpa già il provveditorato? Grazie

Forse volevi dire NON scelgo. In genere se c'è un 12+6 lo propone l'UST.

Per quanto riguarda il tuo caso le ore di sostegno sono date alla scuola e il DS decide poi come utilizzare i docenti disponibili e su che casi. Dunque il DS, laddove desse la "tua" alunna alla collega dovrebbe spiegarti il perchè lo ha fatto.

In Piemonte quella regola vale solo per le ge:
- nel senso che: mi prendo uno spezzone da ge in presenza di cattedre intere. Le disponibilità finiscono e per un motivo e per l'altro riconvocano la ge. Non mi convocano più se c'erano cattedre intere, mi riconvocano per completare se non c'erano cattedre intere. Da gi puoi prenderti quello che vuoi: non vale nemmeno il criterio delle scuole facilmente raggiungibili.

Questo a Torino Cuneo Asti Alessandria Novara Vercelli, Biella VCO.

gugu ha scritto:

alessia31 ha scritto:Buongiorno, espongo la mia situazione: da due anni riesco a scegliere una scuola vicino casa e quindi a seguire il medesimo caso (sostegno) grave, quindi cattedra piena. Ho saputo che una collega di ruolo nella scuola in questione, per nn essere perdente posto, ha chiesto e ottenuto l'utilizzazione sul sostegno, avendone titolo. Punta al "mio caso", perchè lei ha la 104 e su questa alunna "non si fa niente".................lasciamo stare...
1. Alle nomine se scelgo questa scuola, potrei essere assegnata in nome della continuità sulla stessa bambina? O lei ha precedenza sul caso perchè di ruolo e con 104?
2. Se alle nomine nella stessa scuola scelgo 18 ore, posso io in sede di nomina scegliere 6 ore altrove per completare? O gli spezzoni li accorpa già il provveditorato? Grazie

Forse volevi dire NON scelgo. In genere se c'è un 12+6 lo propone l'UST.

Per quanto riguarda il tuo caso le ore di sostegno sono date alla scuola e il DS decide poi come utilizzare i docenti disponibili e su che casi. Dunque il DS, laddove desse la "tua" alunna alla collega dovrebbe spiegarti il perchè lo ha fatto.

Perchè NON scelgo?????

alessia31 ha scritto:

gugu ha scritto:

alessia31 ha scritto:Buongiorno, espongo la mia situazione: da due anni riesco a scegliere una scuola vicino casa e quindi a seguire il medesimo caso (sostegno) grave, quindi cattedra piena. Ho saputo che una collega di ruolo nella scuola in questione, per nn essere perdente posto, ha chiesto e ottenuto l'utilizzazione sul sostegno, avendone titolo. Punta al "mio caso", perchè lei ha la 104 e su questa alunna "non si fa niente".................lasciamo stare...
1. Alle nomine se scelgo questa scuola, potrei essere assegnata in nome della continuità sulla stessa bambina? O lei ha precedenza sul caso perchè di ruolo e con 104?
2. Se alle nomine nella stessa scuola scelgo 18 ore, posso io in sede di nomina scegliere 6 ore altrove per completare? O gli spezzoni li accorpa già il provveditorato? Grazie

Forse volevi dire NON scelgo. In genere se c'è un 12+6 lo propone l'UST.

Per quanto riguarda il tuo caso le ore di sostegno sono date alla scuola e il DS decide poi come utilizzare i docenti disponibili e su che casi. Dunque il DS, laddove desse la "tua" alunna alla collega dovrebbe spiegarti il perchè lo ha fatto.

Perchè NON scelgo?????

Ma parli di scuola primaria?

In quel caso sarà l'UST a proporre dei 18+6. Se scegli 18 in presenza di 24 con la normativa attuale non puoi più completare. Se scegli 18 in mancanza di 24 potrai avere le 6 mancanti da successive chiamate da GI.

Grazie

dal momento che state parlando di normative non applicate ecc. vi chiedo, vi sembra giusto entrare in ruolo con il sostegno, e avere in Ge una posizione che forse neanche in 3 anni si entra in ruolo, e chiedere l'anno successivo il trasferimento o l'utilizzazione su posto comune, alla faccia di tutti quelli che stanno ancora aspettando ? succede anche questo. più volte avete detto che il sostegno è un elenco, ecco perchè non rientra nei Pas, certo c'è bisogno dell'abilitazione su materia, ma chi accetta per il sostegno non deve poi usarlo subito come scappatoia, e lasciare che quelli non specializzati ricoprano la sua cattedra.
a questo punto anche la graduatoria di lingua inglese alla primaria è un elenco. non mi risulta che in sede di immissione in ruolo la scorrano. anzi, ed è la terza volta che pongo questa domanda, ma se i posti in organico sono per la maggior parte su lingua inglese,(scuola primaria) qual è la procedura se non ci sono docenti con il titolo? fanno rientrare questi sul posto comune o non assegnano il ruolo in mancanza di titolo? naturalmente, con i vincitori del nuovo concorso non si pone questo problema, ma con le GE sì, non tutti posseggono il titolo. chi riesce a darmi un chiarimento? grazie

minollo ha scritto:dal momento che state parlando di normative non applicate ecc. vi chiedo, vi sembra giusto  entrare in ruolo con il sostegno, e avere in Ge una posizione che forse neanche in 3 anni si entra in ruolo, e chiedere l'anno successivo il trasferimento o l'utilizzazione su posto comune, alla faccia di tutti quelli che stanno ancora aspettando ?

Non è possibile passare da SOS a posto comune prima di 5 anni dall'immissione in ruolo.

eppure succede anche questo, ci saranno scappatoie più o meno lecite, ma conosco personalmente tanti tanti casi. e sono sicura che tutti quelli che operano nella scuola potranno confermare.
gugu, non hai una risposta per la mia domanda sulla lingua inglese alla primaria?grazie

gugu ha scritto:

ombre ha scritto:
Io non ho proceduto oltre perchè non ero interessata a quello spezzone, ma ritengo che questo atteggiamento dei colleghi/segreterie/sindacati sia scorretto e lesivo dei diritti degli altri.

Mentre tu hai preso una cattedra scomoda memore della nota?

No, io ho preso un altro spezzone, ma quando ho scelto io non c'erano cattedre intere. In ogni caso credo fosse mio diritto informarmi e richiedere come mai non venisse rispettata la normativa. Tu preferisci che venga rispettata solo quando ti fa comodo?

minollo ha scritto:dal momento che state parlando di normative non applicate ecc. vi chiedo, vi sembra giusto  entrare in ruolo con il sostegno, e avere in Ge una posizione che forse neanche in 3 anni si entra in ruolo, e chiedere l'anno successivo il trasferimento o l'utilizzazione su posto comune, alla faccia di tutti quelli che stanno ancora aspettando ? succede anche questo. più volte avete detto che il sostegno è un elenco, ecco perchè non rientra nei Pas, certo c'è bisogno dell'abilitazione su materia, ma chi accetta per il sostegno non deve poi usarlo subito come scappatoia, e lasciare che quelli non specializzati ricoprano la sua cattedra.
a questo punto anche la graduatoria di lingua inglese alla primaria è un elenco. non mi risulta che in sede di immissione in ruolo la scorrano. anzi, ed è la terza volta che pongo questa domanda, ma se i posti in organico sono per la maggior parte su lingua inglese,(scuola primaria) qual è la procedura  se non ci sono docenti con il titolo? fanno rientrare questi sul posto comune o non assegnano il ruolo in mancanza di titolo? naturalmente, con i vincitori del nuovo concorso non si pone questo problema, ma con le GE sì, non tutti posseggono il titolo. chi riesce a darmi un chiarimento? grazie

il passaggio da sostegno a posto comune è previsto dalla normativa

invece non lo è scegliere spezzone rinunciando a cattedra e poi completare da gi

come non lo è scegliere part time dopo aver preso cattedra intera e pretendere di completare

distinguiamo quello che è previsto da normativa da quello che non lo è e viene passato come lecito dagli at che non vi si adeguano

questo è assurdo: una normativa nazionale deve valere per tutti e noi abbiamo il diritto e il dovere di vigilare che si faccia, sia quando ci fa comodo, sia quando comodo non ci fa, essenso educatori ed esigendo trasparenza e corenza, come è giusto che sia

certo che è previsto dalla normativa,ma non dopo un anno,se è così bella normativa: prendo il ruolo da sostegno per passare sul posto comune ,dove occupo una posizione non utile per il ruolo, l'anno successivo. a me sembra incredibile, veramente è questa la normativa?
giulia scusa, ma neanche tu riesci a darmi una risposta sulla questione lingua inglese alla primaria?
dal momento che state parlando di normative non applicate ecc. vi chiedo, vi sembra giusto entrare in ruolo con il sostegno, e avere in Ge una posizione che forse neanche in 3 anni si entra in ruolo, e chiedere l'anno successivo il trasferimento o l'utilizzazione su posto comune, alla faccia di tutti quelli che stanno ancora aspettando ? succede anche questo. più volte avete detto che il sostegno è un elenco, ecco perchè non rientra nei Pas, certo c'è bisogno dell'abilitazione su materia, ma chi accetta per il sostegno non deve poi usarlo subito come scappatoia, e lasciare che quelli non specializzati ricoprano la sua cattedra.
...la graduatoria di lingua inglese alla primaria è un elenco. non mi risulta che in sede di immissione in ruolo la scorrano. anzi, ed è la terza volta che pongo questa domanda, ma se i posti in organico sono per la maggior parte su lingua inglese,(scuola primaria) qual è la procedura se non ci sono docenti con il titolo? fanno rientrare questi sul posto comune o non assegnano il ruolo in mancanza di titolo? naturalmente, con i vincitori del nuovo concorso non si pone questo problema, ma con le GE sì, non tutti posseggono il titolo. chi riesce a darmi un chiarimento? grazie

minollo ha scritto:certo che è previsto dalla normativa,ma non dopo un anno,se è così bella normativa: prendo il ruolo da sostegno per passare sul posto comune ,dove occupo una posizione non utile per il ruolo, l'anno successivo. a me sembra incredibile, veramente è questa la normativa?
giulia scusa, ma neanche tu riesci a darmi una risposta sulla questione lingua inglese alla primaria?
dal momento che state parlando di normative non applicate ecc. vi chiedo, vi sembra giusto entrare in ruolo con il sostegno, e avere in Ge una posizione che forse neanche in 3 anni si entra in ruolo, e chiedere l'anno successivo il trasferimento o l'utilizzazione su posto comune, alla faccia di tutti quelli che stanno ancora aspettando ? succede anche questo. più volte avete detto che il sostegno è un elenco, ecco perchè non rientra nei Pas, certo c'è bisogno dell'abilitazione su materia, ma chi accetta per il sostegno non deve poi usarlo subito come scappatoia, e lasciare che quelli non specializzati ricoprano la sua cattedra.
...la graduatoria di lingua inglese alla primaria è un elenco. non mi risulta che in sede di immissione in ruolo la scorrano. anzi, ed è la terza volta che pongo questa domanda, ma se i posti in organico sono per la maggior parte su lingua inglese,(scuola primaria) qual è la procedura se non ci sono docenti con il titolo? fanno rientrare questi sul posto comune o non assegnano il ruolo in mancanza di titolo? naturalmente, con i vincitori del nuovo concorso non si pone questo problema, ma con le GE sì, non tutti posseggono il titolo. chi riesce a darmi un chiarimento? grazie

sei sicura che avvenga dopo un anno? se lo sei c'è da denunciare

chi è sul sostegno deve rimanerci 5 anni sia per titolarità, che per ap che per utilizzi, a meno che il sostegno e ripeto il sostegno non sia in esubero

i posti di lingua inglese vanno dati in ruolo a chi ha il titolo

se non ci sono candidati con il titolo passano a posto comune

la questione dell'inglese nella lingua primaria si risolverà con la scomparsa degli specialisti che ancora sono in ge

al concorso la lingua inglese, il b2, è richiesto a tutti, e sfp prepara già in questo senso

purtroppo casi di questo tipo ci sono,anche io sapevo del vincolo ma guarda caso,ne trovo tanti che passano al posto comune, non so quali siano le scappatoie, anzi vi chiedo: come fanno?
per quanto riguarda la lingua inglese, non mi sembra giusto, esiste ancora una graduatoria di lingua inglese,scomparirà, ma per ora esiste, e così come vengono assegnati i ruoli solo dalla graduatoria di sostegno , si dovrebbe fare anche per l'insegnamento dell'inglese. perchè allora questa graduatoria che è , anche io sono inserita, sia per il tempo determinato che indeterminato.che senso ha? grazie giulia

per me è impossibile, non ci sono scappatoie

finché ci sono le ge e ruoli per inglese daranno i ruoli agli specialisti, le ge vanno esaurite comunque

ci sono situazioni peggiori del tipo ge su cdc che non esistono più

quelli sono problemi

giulia, forse mi sono espressa male, e non ti ho fatto capire la mia domanda. comunque, ti ringrazio per aver risposto.ma , se permetti, non è un non problema, in gioco ci sono posti di lavoro,
ti faccio un esempio per spiegarmi meglio: a piacenza quest'anno ci sono 19 disponibilità alla primaria di cui ben 14 su L2. quale graduatoria scorrono per queste immissioni(parlo di GE)?
ti ripeto che esitono 2 graduatorie per L2: una a T.I e una a T.D. perchè?
io non so se esiste una normativa in proposito, non ho mai approfondito la questione, nè ho mai sentito qualcuno sollevarla, ma con questi "chiri di luna" gli occhi devono essere bene aperti.
naturalmente la domanda è rivolta, gentilmente, a chiunque ne sappia qualcosa.grazie

le graduatorie sono due , una a TI e una a TD, semplicemente perché non tutti chiedono di fare supplenze da ge

ad esempio chi lavora nella paritaria

ovviamente per i ruoli si chiamerà l'altra, quella a TI

questo mi è chiaro, parlo anche di 2 graduatorie per L2. alla primaria abbiamo le seguenti graduatorie: posto comune T.I , posto comune TD , L2 T.I , L2 T.D, E sostegno.
la mia domanda è quando alle convocazioni per le immissioni ci sono in OD posti di lingua inglese e non ci sono docenti convocati per il ruolo(GE) che posseggono il titolo, cosa fanno? esempio resta solo un posto di L2 e non ho il titolo, che fanno, non mi viene assegnato il ruolo?
scusa, ma proprio non mi è chiaro, e come ho già scritto, a piacenza pare che ci siano 19 posti di cui ben 14 L2. grazie, ma scusami continuo a non capire come funziona.

scusa l'insistenza giulia o per chiunque ha una risposta, che magari è molto semplice, ma io non la conosco.le poche cose che so le ho imparate per esperienza e sul vostro forum.
esistono ancora alla primaria cattedre, anche in OD, di L2 , ossia solo l'insegnamento di inglese su più classi, anche 9 o più, fino a coprire le 22 ore frontali.per questo esistono ben 2 graduatorie,come per il sostegno, solo che in sede di convocazione per gli incarichi scegono queste cattedre solo chi possiede l'idoneità, è capitato anche me poter scegliere cattedre al 31/8 su L2 e colleghe con più punti di me dover scegliere sedi più scomode e al 30/6 perchè non possedevano l'idoneità per L2.( vecchio concorso, per intederci)
se questa è la situazione che si verifica in sede di convocazione per gli incarichi, cosa succede in sede di immissioni in ruolo se ci sono cattedre in OD solo di L2 e non ci sono docenti con l'idoneità?
forse la risposta è sempllice: vengono trasformati in posti comuni e la cattedra di L2 va alle supplenze? se è così non mi sembra giusto, soprattutto in quei casi in cui ,ripeto, come a piacenza, ci sono molte cattedre di L2.
spero, questa volta di essere stata più chiara, ma il caldo sta giocando a nostro sfavore.grazie

minollo ha scritto:questo mi è chiaro, parlo anche di 2 graduatorie per L2. alla primaria abbiamo le seguenti graduatorie: posto comune T.I , posto comune TD , L2 T.I , L2 T.D, E sostegno.
la mia domanda è quando alle convocazioni per le immissioni ci sono in OD posti di lingua inglese e non ci sono docenti convocati per il ruolo(GE) che posseggono il titolo, cosa fanno? esempio resta solo un posto di L2 e non ho il titolo, che fanno, non mi viene assegnato il ruolo?
scusa, ma proprio non mi è chiaro, e come ho già scritto, a piacenza  pare che ci siano 19 posti di cui ben 14 L2. grazie, ma scusami continuo a non capire come funziona.

se la ge di l2 è morta, chiamano dalla ge di posto comune

il motivo è semplice: si nomina da graduatoria affine

ma che dici giulia, che morta,è viva e vegeta e si fanno su queste anche trasferimenti e utilizzazioni. a modena, prima che aumentassero i posti in OD a 101, i posti OD disponibili per immissioni erano 86 così ripartiti: 76 posto comune, 29 sostegno e 10 lingua inglese.ma è sempre stato così.
in sede di convocazione, per gli incarichi a TD, mentre il sostegno si sceglie a parte, per la lingua inglese no, almeno nel mio usp, è chiaro che non posso scegliere quelli sedi se non ho il titolo.
mi chiedo che senso hanno queste graduatorie se poi non vengono utilizzate in sede di immissioni in ruolo sulle cattedre disponibili di L2?
le rimandano indietro, e se le cuccano i precari, perchè sono molto scomode; a volte 9 classi e in più plessi. a me sembra una cosa poco corretta e cercherò di approfondire.

allora non ho capito

la ge di l2 ha si o no candidati?

se li ha i ruoli li danno a loro mi sembra ovvio

se non ha candidati, i ruoli si distribuiscono su cdc affini, in questo caso quelli in ge posto comune

la ge L2 ha candidati, chiaramente sono gli stessi inseriti in GE posto comune così come per il sostegno, naturalmente siamo molto meno, magari, faccio un esempio, in GE posto comune sei in posizione 70 e in L2 20.
il problema che mi pongo è perchè, visto che esiste una graduatoria anche di l2,non scorrano anche quella se ci sono cattedre in OD per il ruolo e non tutti i convocati posseggono il titolo. questo non mi torna.diversamente, vista la diffrenza di posizioni tra le due graduatorie alcuni di noi sarebero già in ruolo da tempo. avere questo titolo in più, sembra essere piùun demerito ultimamnte, se ce l'hai sei obbligato a insegnare L2 nella tua classe, se ti va bene , altrimenti ti sballattonano pure in altre classi se il titolare, e sono tanti, non hanno il titolo, e sono ancora tanti,compresi i vari commissari dell'ultimo concorso.stendiamo un velo pietoso!

ho capito

praticamente stanno ignorando la ge di lingue

credo che sia perché le specialiste devono sparire

chiamando da unica graduatoria è come se vi avessero accorpate, incrociate

del resto la figura della specialista non c'è più, cassata dalla riforma Gelmini e sostituita dalla specializzata

grazie giulia, per la pazienza che hai avuto.questa è una delle tante ambiguità della scuola.
credo che l'abbiano sempre ingnorata, però esistono ancora le graduatorie e soprattutto le cattedre in OD, ed è un elenco a parte. come per il sostegno.solo che il sostegno sceglie separatamente e gli "specializzati" come li chiami tu, insieme al posto comune.
nella scuola primaria tante cose sono cambiate e quasi sempre in peggio, avevamo una scuola fantastica. la stanno distruggendo poco alla volta.