ricorsisti quota 35/50

Promemoria primo messaggio :

ciao a tutti,

rileggendo e rileggendo la mia domanda di ammissione al concorso per controllare i titoli e i titoli di preferenza (mai come in questi giorni i dubbi ti assalgono), ho fatto attenzione ad un particolare, nella domanda di ammissione al concorso nella sezione - altre dichiarazioni - c'è scritto "di essere a conoscenza di tutte le disposizioni contenute nel bando di concorso e di accettarle senza riserva alcuna"

nell'art. 5 del decreto di indizione del concorso si fa riferimento alla quota 35/50 per l'accesso alle prove orali scritte e di laboratorio.

allora perchè fare ricorso??

Se l'art. 5 è "sbagliato" lo si è accettato nella partecipazione al concorso.....
comunque le mie sono solo "chiacchiere".....

badando al sodo, sapete quando verrà presa la decisione finale sui ricorsisti????

Foriapc i ricorsisti della preselettiva sono stati migliaia.....ma non hanno superato gli scritti,  perciò ora ne siamo così pochi.....

Topis come al solito la tua intelligenza va oltre.....sotto tanti punti di vista.

Io non ho mai pensato che la preselettiva non servisse. Le prove preselettive sono in molti concorsi e servono per limitare il numero dei partecipanti. Comunque ognuno può dire e pensare ciò che vuole, per quanto mi riguarda, io ho l'impressione che i ricorsi siano solo manna per le organizzazioni/sindacati che li promuovono

Dany7682 ha scritto:Foriapc i ricorsisti della preselettiva sono stati migliaia.....ma non hanno superato gli scritti,  perciò ora ne siamo così pochi.....

Topis come al solito la tua intelligenza va oltre.....sotto tanti punti di vista.

a me non sembra che siete pochi...50 su 500 è il 10%
Se dici di essere stati tanti a fare ricorso allora complimenti al sindacato, oggi è milionario....sempre il solito magna magna all'italiana!
P.s. Agli scritti sono stati bocciati anche tanti che la preselettiva la avevano superata regolarmente.

Trampoletta ha scritto:Io non ho mai pensato che la preselettiva non servisse. Le prove preselettive sono in molti concorsi e servono per limitare il numero dei partecipanti. Comunque ognuno può dire e pensare ciò che vuole, per quanto mi riguarda, io ho l'impressione che i ricorsi siano solo manna per le organizzazioni/sindacati che li promuovono

Trampoletta, credimi...non è cosí....ma cosa ci ha dato la preselettiva nel nostro bagaglio .....? Ridurre i numeri non equivale a selezionare, non credi? Ma se tu hai stima in te stessa come potenziale insegnante, credi davvero che un quiz da enigmistica possa sminuirla?
La prova orale con la lezione simulata...quella si che è stata...da urlo....è la cosa più bella che potesse capitarci...ed io che vengo dal concorso del 99, te lo posso confermare....

foriapc ha scritto:

Dany7682 ha scritto:Foriapc i ricorsisti della preselettiva sono stati migliaia.....ma non hanno superato gli scritti,  perciò ora ne siamo così pochi.....

Topis come al solito la tua intelligenza va oltre.....sotto tanti punti di vista.

a me non sembra che siete pochi...50 su 500 è il 10%
Se dici di essere stati tanti a fare ricorso allora complimenti al sindacato, oggi è milionario....sempre il solito magna magna all'italiana!
P.s. Agli scritti sono stati bocciati anche tanti che la preselettiva la avevano superata regolarmente.

Non ho mai detto che agli scritti sono stati bloccati solo i ricorsisti!
Rispondo al tuo preoccuparti x gli altri dicendoti che eravamo davvero tanti agli scritti.. ..quindi in moltissimi hanno fatto ricorso. 

Si, sono più che ricchi.....

topis ha scritto:

Trampoletta ha scritto:Io non ho mai pensato che la preselettiva non servisse. Le prove preselettive sono in molti concorsi e servono per limitare il numero dei partecipanti. Comunque ognuno può dire e pensare ciò che vuole, per quanto mi riguarda, io ho l'impressione che i ricorsi siano solo manna per le organizzazioni/sindacati che li promuovono

Trampoletta, credimi...non è cosí....ma cosa ci ha dato la preselettiva nel nostro bagaglio .....? Ridurre i numeri non equivale a selezionare, non credi? Ma se tu hai stima in te stessa come potenziale insegnante, credi davvero che un quiz da enigmistica possa sminuirla?
La prova orale con la lezione simulata...quella si che è stata...da urlo....è la cosa più bella che potesse capitarci...ed io che vengo dal concorso del 99, te lo posso confermare....

Ho sempre sostenuto che la prima prova doveva essere la simulazione.....
Il come dai è importantissimo....puoi essere un genio ma se non sai trasmettere è tutto vano....
Ci sono persone con capacità logiche zero ma che hanno un'arte nell'insegnare che è fuori dal comune....e gente così sta a casa per un concorso che non ha dato giustizia all'insegnamento.

topis ha scritto:

Trampoletta ha scritto:Io non ho mai pensato che la preselettiva non servisse. Le prove preselettive sono in molti concorsi e servono per limitare il numero dei partecipanti. Comunque ognuno può dire e pensare ciò che vuole, per quanto mi riguarda, io ho l'impressione che i ricorsi siano solo manna per le organizzazioni/sindacati che li promuovono

Trampoletta, credimi...non è cosí....ma cosa ci ha dato la preselettiva nel nostro bagaglio .....? Ridurre i numeri non equivale a selezionare, non credi? Ma se tu hai stima in te stessa come potenziale insegnante, credi davvero che un quiz da enigmistica possa sminuirla?
La prova orale con la lezione simulata...quella si che è stata...da urlo....è la cosa più bella che potesse capitarci...ed io che vengo dal concorso del 99, te lo posso confermare....

Topis io alla lezione simulata ho preso 40, quindi non dirlo a me. Non sono rientrata solo perchè non avevo punteggio titoli. Le preselezioni c'erano e basta, ci vogliamo mettere a discutere pure sulla necessità etico professionale della prova preselettiva? Il bando non l'ho scritto io.

Giusto! Io ne sono stata testimone all'orale...persone da ricovero neuro che sono state,giustamente, valutate malissimo....credo che su questo anche trampoletta sarà d'accordo....giusto?

Dany7682 ha scritto:
Ci sono persone con capacità logiche zero ma che hanno un'arte nell'insegnare che è fuori dal comune.

Eh sì, ne conosco parecchie anch'io. Fuori dal comune davvero. Purtroppo, dopo averle cacciate dal Comune, le hanno assegnate ai plessi scolastici.

Trampoletta ha scritto:

topis ha scritto:

Trampoletta ha scritto:Io non ho mai pensato che la preselettiva non servisse. Le prove preselettive sono in molti concorsi e servono per limitare il numero dei partecipanti. Comunque ognuno può dire e pensare ciò che vuole, per quanto mi riguarda, io ho l'impressione che i ricorsi siano solo manna per le organizzazioni/sindacati che li promuovono

Trampoletta, credimi...non è cosí....ma cosa ci ha dato la preselettiva nel nostro bagaglio .....? Ridurre i numeri non equivale a selezionare, non credi? Ma se tu hai stima in te stessa come potenziale insegnante, credi davvero che un quiz da enigmistica possa sminuirla?
La prova orale con la lezione simulata...quella si che è stata...da urlo....è la cosa più bella che potesse capitarci...ed io che vengo dal concorso del 99, te lo posso confermare....

Topis io alla lezione simulata ho preso 40, quindi non dirlo a me. Non sono rientrata solo perchè non avevo punteggio titoli. Le preselezioni c'erano e basta, ci vogliamo mettere a discutere pure sulla necessità etico professionale della prova preselettiva? Il bando non l'ho scritto io.

Infatti, adesso la questione se chi ha scritto il bando ha fatto o meno bene, è affidata alla magistratura che deciderà....mica è detto di sicuro che i ricorsiscti vincano! Ma se hanno ritenuto in coscienza di tentare una strada costosa e piena di incognite nn posso che ammirarne la tenacia...ma non mettiamo in dubbio la loro onestà intellettuale...

T0ta|rec ha scritto:

Dany7682 ha scritto:
Ci sono persone con capacità logiche zero ma che hanno un'arte nell'insegnare che è fuori dal comune.

Eh sì, ne conosco parecchie anch'io. Fuori dal comune davvero. Purtroppo, dopo averle cacciate dal Comune, le hanno assegnate ai plessi scolastici.

BELLISSi
iMA!!!!!!!!!!

Sia chiara una cosa, qualsiasi persona esclusa da una buona opportunità lavorativa, avendone la possibilità, avrebbe ricorso, io incluso. Questo qualche sindacato creato ad hoc l'ha capito e macina ricorsi in continuazione: su tutto e il contrario di tutto. Se poi osservate la natura di tanti ricorsi vi accorgerete pure che sono delle vere e proprie forzature giuridiche, che molto spesso penalizzano chi ne ha veramente più diritto degli altri. Ma se i ricorsi sono a PAGAMENTO il business è troppo grande e organizzare ricorsi è fare anche la propria fortuna economica. Tant'é che i sindacati tradizionali non fanno mai ricorso anche perché sono rimasti sindacati solo sulla carta.
A tutto questo aggiungiamoci qualche giudice "accomodante"...e il gioco è fatto.
Però, di questo passo, il paese ha perso il titolo di "patria del diritto" giacché tutto è pendente e niente più è sicuro.

Diciamo anche che il miur potrebbe anche evitare di fare un bando che va contro una legge, perché i ricorsi nn partono se nn hanno una base giuridica ... Così come il miur poteva anche evitare di fornire un griglia dei punteggi per i titoli vaga che si presta a diverse e disparate interpretazioni e avrebbe dovuto anche assicurarsi che le procedure fossero uguali in ogni regione, laddove invece stiamo assistendo a variazioni di valutazioni e di tempistiche del tutto arbitrarie in ogni regione... Quindi la prima e più grave responsabilità è del Miur a mio avviso.

Se trovare errori vi prego di non usare la penna rossa... Scrivo dall'ipad e sono sul treno... Grazie! ^_^

Kle ha scritto:Diciamo anche che il miur potrebbe anche evitare di fare un bando che va contro una legge, perché i ricorsi nn partono se nn hanno una base giuridica ...  Così come il miur poteva anche evitare di fornire un griglia dei punteggi per i titoli vaga che si presta a diverse e disparate interpretazioni e avrebbe dovuto anche assicurarsi che le procedure fossero uguali in ogni regione, laddove invece stiamo assistendo a variazioni di valutazioni e di tempistiche del tutto arbitrarie in ogni regione... Quindi la prima e più grave responsabilità è del Miur a mio avviso.

Una cosa è preparare griglie confuse e e metodi di valutazione opinabili, e su questo pare che nessuno abbia ricorso pur essendoci il presupposto giuridico.
Un'altra cosa è ricorrere contro i quiz che prevedono come soglia d'ingresso 35/40. Qua il presupposto giuridico non esiste proprio perché se io (MIUR) organizzo un concorso posso mettere le regole che voglio. Posso dire anche 40/50 risposte esatte e nssuno mi può dettare le regole. Hai mai visto un datore di lavoro che si fa dettare le regole dal suo dipendente?
Dire che la sufficienza è 30/50 perché corrisponde al 6 è la ricerca di un qualcosa, di molto forzato, che possa giustificare un ricorso. Giustificazione ovviamente per chi ricorre ma per uno stato di diritto è una scemenza (passatemi il termine) che proprio non dovrebbe avallare.
Secondo la logica dei ricorsi a go-go, ti potrei dire che chi ha superato i test 50/50 dovrebbe avere già un punteggio superiore rispetto a chi ha superato i test con percentuali inferiori. Conosco persone che hanno fatto (pochissimi) 50/50 e non hanno un punto in più rispetto a chi ha fatto 30/50, che ricorre pure.

Il concorso per dirigenti scolastici aveva una soglia minima di accesso alla preselettiva di 80/100...

Giobbe: ma se queste persone fanno ricorso è proprio perché una legge (che esiste) in loro difesa c'è, ed una legge, che io sappia, è più importante di un bando. Ecco perché do colpa al miur!

Poi sul fatto che non sia giusto mettere sullo stesso piano chi ha preso 30 e chi ha preso 50 sono perfettamente d'accordo! Io avrei voluto che anche il voto della preselettiva fosse tenuto in considerazione, così almeno, se anche si dava il libero acceso ai ricorsisti, si evitava che queste persone in graduatoria superassero (magari per titoli) chi ha preso un voto alto alla preselettiva.

Kle ha scritto:Giobbe: ma se queste persone fanno ricorso è proprio perché una legge (che esiste) in loro difesa c'è, ed una legge, che io sappia, è più importante di un bando. Ecco perché do colpa al miur!

Se mi citi la legge te ne sarei grato.

Ciao a tutti, anch'io ho la mia opinione sul ricorso della preselettiva e cmq, a prescindere dalle mie idee personali e da eventuali errori di valutazione del MIUR, credo soltanto che, nel caso in cui il TAR dovesse pronunciarsi a favore di chi ha presentato ricorso per la preselettiva, bisognerebbe integrare anche il punteggio conseguito al test di preselezione, per ovvie ragioni di correttezza, consentendo a ciascun candidato di raggiungere un punteggio max di 150. So che sembra fantascienza ma sarebbe giusto se fosse così.

Giobbe: un sindacalista con cui ne ho Parlato mi ha citato il Testo Unico 297/1994 e anche un'altra legge che non ricordo, ma comunque non voglio fare polemica, volevo solo mettere in risalto le carenze del miur, ben più gravi a mio avviso, di quelle dei colleghi che ricorrono per avere qualche chance... per nn parare di chi ci lucra su questi ricorsi....

maui ha scritto:Ciao a tutti, anch'io ho la mia opinione sul ricorso della preselettiva e cmq, a prescindere dalle mie idee personali e da eventuali errori di valutazione del MIUR, credo soltanto che, nel caso in cui il TAR dovesse pronunciarsi a favore di chi ha presentato ricorso per la preselettiva, bisognerebbe integrare anche il punteggio conseguito al test di preselezione, per ovvie ragioni di correttezza, consentendo a ciascun candidato di raggiungere un punteggio max di 150. So che sembra fantascienza ma sarebbe giusto se fosse così.

Si, ma bisognerebbe cambiare il bando che dice espressamente che la preselettiva non concorre per formare il punteggio finale...

E dice espressamente anche che il punteggio per superare il test d'ingresso è 35/50.......
Topis, qui il bando, vogliono cambiarlo tutti! Non credo che ci sia un solo punto del bando contro cui non si stia presentando ricorso. Credo che, nel caso in cui il TAR si pronunciasse favorevolmente "contro" questo punto stabilito dal bando, si potrebbe di conseguenza effettuare anche questa modifica.....se le norme vengono modificate, vanificando i risultati di chi lo ha superato, non mi sembra scorretto fare in modo che il punteggio conti sulla valutazione finale, non credi?

Sarebbe una cosa bellissima che condivido....in questo modo eviteremmo questa sanguinosa ( si fa per dire) guerra tr poveri....il problema è nato proprio per questo aspetto del concorso per me incoerente....la prova selettiva non è , a differenza delle altre una prova di merito del concoro, nel senso che non mette alla prova le specifiche capacità di insegnamento....., se invece l'avessero prevista come tale, il concorso, semplicemente, nn si sarebbe potuo effettura poichè tutti quelli che avevano fatto domanda avrebbero dovuto svolgere le altre due prove....ci sarebbero voluti 2 anni per svolgere il concorso.....per questi motivi la preselettiva è stato uno sbarramento che, secondo me, come tutti li sbarramenti, dll'università all'ultimo dei concorsi per operatori ecologici, ha quel profumo di incostituzionalità che è duro da eliminare....in questo senso, ed avendo questa visione, io ritengo di non poter condannare chi si è ribellato a questo, a maggior ragione se poi ha superato le altre due prove...dimostrando la fallacità ( si può dire?) della preselettiva....capisco anche la collera di chi si sente minacciato da coloro che si sono ribellati con il ricorso ma non condivido che questa venga diretta verso altre vittime di un sistema sbagliato....

Topis, io non sto parlando del ricorso in sé, cioè se ricorrere sia giusto o meno, sto dicendo che, se ci si oppone a determinate regole, bisogna cambiare TUTTO il sistema e non solo qualcosa o ciò che ci fa + comodo, dichiarando poi, in merito ad eventuali altre modifiche: "questo da bando non si può fare", perché la preselettiva era prevista da bando. Ok, non si tratta di una prova di merito, ma di uno sbarramento, che però esiste e continuerà ad esistere, laddove si necessita di selezioni di tipo numerico. Quindi, dato che lo sbarramento può apparire uno strumento meramente anticostituzionale, etc. etc., eliminiamolo pure ma, facendolo aposteriori, converrai che, per coloro che lo hanno superato, sarebbe quantomeno corretto farne valere il punteggio ai fini della valutazione finale...... tutto qui.

Si sarebbe meglio...a questo punto...farlo valere come una terza prova.

Il punto è che se vogliamo avere validi insegnanti dobbiamo evitare di metterci in condizione da ricorrere necessariamente alle preselettive....insistendo sulle lezioni simulate e su colloqui psicoattitudinali, oltre che sulle prove scritte...questo dovrebbe essere in un paese normale...Meritocratico.
Leggevo che, in altri ambiti, si sta revisionando la presunta validità dei test preselettivi.